BLÄHBAUCH extrem - das 1. WARNSIGNAL für SIBO! #2

00:00:00: Viele Menschen fühlen sich nach dem Essen trotz

00:00:02: gesünder Ernährung oft aufgebläht, haben Bauchschmerzen und noch

00:00:06: weitere Verdauungsbeschwerden.

00:00:07: Es gibt eine Studie, die hat gezeigt, dass

00:00:10: über 70 Prozent der Menschen, die ein Reizdarmsyndrom

00:00:13: haben, ein sogenanntes SIBO haben.

00:00:16: Willkommen zum Dr. Sells Podcast, dein Ort für

00:00:19: Medizin, die du verstehst.

00:00:21: Wissenschaftsbasiert, praxisbezogen und mit direkt umsetzbaren Tipps für

00:00:25: deinen Alltag.

00:00:27: Was ist denn eigentlich SIBO?

00:00:30: SIBO ist natürlich ein Begriff aus dem Englischen

00:00:33: und eine Abkürzung und es heißt Small Intestinal

00:00:36: Bacterial Overgrowth.

00:00:38: Das bedeutet, dass unsere Dünndarmflora mit zu viel

00:00:43: Darmbakterien überwuchert ist.

00:00:46: Eigentlich ist es so, dass die Dickdarmbakterien hauptsächlich

00:00:51: im Dickdarm oder die Darmbakterien hauptsächlich im Dickdarm

00:00:54: wohnen.

00:00:54: Aber durch x Faktoren, die können wir dann

00:00:57: nochmal ansprechen, kann es eben sein, dass die

00:01:00: Darmbakterien aus dem Dickdarm nach oben wandern, in

00:01:03: den wesentlich weniger besiedelten Dünndarm und dort dann

00:01:07: allerhand Unfrieden stiften.

00:01:09: Das Ganze kann auch abgekürzt Overgrowth-Syndrom heißen.

00:01:14: Es ist so, dass diese Studie letztlich meiner

00:01:19: Meinung nach ein bisschen übertrieben ist.

00:01:21: Also ich kann es aus der Praxis nicht

00:01:23: ganz so bestätigen.

00:01:25: Aber es ist etwas, was wir seit Jahrzehnten

00:01:29: eigentlich in der Medizin missachtet haben, dieses Overgrowth

00:01:32: oder dieses Dünndarmüberwucherungs-Syndrom.

00:01:36: Warum?

00:01:36: Wir hatten einfach damals nicht die Testmöglichkeiten und

00:01:41: viele Menschen haben seit Jahrzehnten Darmbeschwerden und wissen

00:01:46: eigentlich nicht warum und kriegen auch keine Diagnose.

00:01:49: Und der Witz ist, wenn die Bakterien da

00:01:52: oben drinnen sind, wo sie nicht reingehören, dann

00:01:55: kriegt man eben, so wie du es schon

00:01:56: gesagt hast, sehr sehr schnell Beschwerden nach dem

00:02:00: Essen.

00:02:00: Also die Bakterien bekommen die Nährstoffe, die wir

00:02:05: aufnehmen, viel zu früh ab und bilden dann

00:02:08: explosionsartig Gase.

00:02:09: Das ist das große Problem.

00:02:12: Und die Menschen berichten oft, dass sie nach

00:02:15: 15 oder 15 Minuten wie im 9.

00:02:18: Monat schwanger sind und man glaubt ihnen nicht.

00:02:23: Irgendwann landen sie vielleicht sogar da beim Psychiater

00:02:26: in der Psychiatrie oder man sagt, kann es

00:02:28: nicht sein, dass sie doch irgendwie ein Sander

00:02:31: Waffel haben.

00:02:32: Also es passiert oft, dass das auf die

00:02:35: mentale Gesundheit geschoben wird.

00:02:37: Ja leider, das muss man wirklich sagen.

00:02:38: Ich sage auch immer wieder meinen Patienten, man

00:02:42: muss dazu sagen, die Labordiagnostik hat sich in

00:02:44: den letzten 5 Jahren extrem verbessert bezüglich SIBO.

00:02:49: Viele Kollegen haben das noch gar nicht auf

00:02:51: dem Schirm, wenn du dich nicht damit beschäftigt,

00:02:53: spezialisiert bist und so weiter.

00:02:55: Man muss als Arzt so viel auf dem

00:02:56: Schirm haben.

00:02:57: Und das ist dann halt ein häufiges Problem,

00:02:59: dass erstmal die Ärzte überfordert sind, aber teilweise

00:03:02: auch die Patienten überfordert sind und sagen, kann

00:03:05: es nicht doch sein, dass es tatsächlich bei

00:03:07: mir irgendwas mit der Psyche hat.

00:03:08: Jetzt kommen natürlich die Bücher hoch mit Bauch

00:03:11: -Hirn-Achse und so.

00:03:12: Das wird vielleicht vom einen oder anderen dann

00:03:15: auch missinterpretiert.

00:03:17: Und der denkt sich, Mensch, vielleicht ist es

00:03:19: dann tatsächlich, habe ich es im Oberstübchen.

00:03:21: Ein riesengroßes Problem, weil gerade die Patienten jetzt,

00:03:29: die entweder noch nicht diagnostiziert sind oder die

00:03:32: frisch diagnostiziert sind, noch nicht auf eine jahrzehntelange

00:03:36: Erfahrung mit diesem Krankheitsbild zurückgreifen können.

00:03:40: Wie jetzt zum Beispiel mit Herzerkrankungen, das ist

00:03:43: immer sehr gut in der Medizin, oder bestimmten

00:03:45: Operationen, Knieprothesen und so weiter.

00:03:48: Da profitieren wir von einer jahrzehntelangen Erfahrung.

00:03:51: Aber eben beim SIBO tun wir das nicht,

00:03:53: weil solche Patienten immer noch darum kämpfen, erst

00:03:58: einmal richtig diagnostiziert zu werden.

00:04:00: Und die, die schon richtig diagnostiziert worden sind,

00:04:03: da haben wir halt einfach noch nicht die

00:04:04: Erfahrung.

00:04:04: Und natürlich gibt es x Studien und wir

00:04:06: kümmern uns, aber es ist jetzt halt noch

00:04:09: relativ frisch.

00:04:11: Okay, also wenn ich die richtig verstanden habe,

00:04:15: SIBO ist quasi eine Dünndarmfehlbesiedelung.

00:04:18: Es wandern Bakterien aus dem Dickdarm in den

00:04:21: Dünndarm, die dort quasi eigentlich nicht hingehören und

00:04:24: lösen Symptome und zwar auch recht schnell, auch

00:04:27: oft nach dem Essen aus, die einfach unangenehm

00:04:30: sind.

00:04:30: Unangenehme Verdauungsbeschwerden, unter denen die Leute, die das

00:04:34: haben, wirklich sehr stark darunter leiden, weil sie

00:04:37: stellen ihre Ernährung um, sie nehmen Nahrungsergänzungsmittel und

00:04:42: versuchen, ihre Darmbeschwerden so in den Griff zu

00:04:43: bekommen.

00:04:44: Aber es klappt irgendwie nicht.

00:04:46: Jetzt stellt sich mir aber die Frage, wie

00:04:48: bekomme ich dann überhaupt SIBO?

00:04:51: Also wie bekommt man sowas?

00:04:53: Man kann wahrscheinlich da jetzt hundert verschiedene Gründe

00:04:56: aufzählen, aber es gibt so einige markante Stellen,

00:05:02: wo viele Leute dann ihr SIBO bekommen.

00:05:03: Der ganz große Klassiker ist eine Magen-Darm

00:05:07: -Infektion.

00:05:08: Heißt?

00:05:09: Heißt, du bist im Urlaub in Ägypten und

00:05:11: buchst dir das Fünf-Sterne-Hotel und isst

00:05:14: den Salat, kriegst Montezumas-Rache, verbringst die Hälfte

00:05:18: deines Urlaubs auf der Toilette, kommst heim und

00:05:22: es wird nie so richtig gut.

00:05:25: Du hast vielleicht nach Monaten schon vergessen, dass

00:05:28: du in Ägypten warst und dort erstmalig diesen

00:05:30: Durchfall bekommen hast.

00:05:32: Und dann kommen die Symptome.

00:05:35: Dann denkst du dir, irgendwas vertrage ich nicht.

00:05:37: Dann ist die nächste Stufe okay.

00:05:38: Dann schaust du irgendwelche Instagram-Videos an.

00:05:41: Dann erkennst du, es könnte ja sein, dass

00:05:44: ich eine Glutenunverträglichkeit habe.

00:05:46: Dann lässt du das Gluten weg.

00:05:47: Dann lässt du die Milchprodukte weg und so

00:05:50: weiter.

00:05:50: Immer weitere Reduktion des Speiseplans.

00:05:52: In Wirklichkeit haben sich einfach nur Darmbakterien verselbstständigt.

00:05:56: Aufgrund von einer Infektion zum Beispiel.

00:05:58: Oder aufgrund von Fehlernährung.

00:06:00: Wenn bestimmte Fäulniskeime halt explosionsartig im Dickdarm sich

00:06:04: vermehren, dann kann es halt sein, wenn diese

00:06:07: Klappe, wir haben ja so eine Klappe zwischen

00:06:09: dem Dünndarm und Dickdarm, der das beide trennt,

00:06:12: wenn das nicht richtig funktioniert, dann kann es

00:06:14: einfach sein, dass da die Bakterien aufsteigen und

00:06:18: die Probleme machen.

00:06:20: Ich hatte jetzt, das ist ein bisschen off

00:06:21: -topic, aber ich hatte eine super interessante Geschichte

00:06:23: gestern.

00:06:24: Da war eine Mutter da von einem Zwölfjährigen.

00:06:27: Der Zwölfjährige hat jetzt seit vier Monaten massivste

00:06:30: Durchfälle.

00:06:31: Schulmedizin macht jetzt das Standardprogramm.

00:06:34: Wir hatten jetzt ein bisschen vor dem Kinderarzt

00:06:37: die Befunde.

00:06:39: Und dieser Junge, der hat eine extrem entzündete

00:06:42: Darmschleimhaut.

00:06:44: Also wirklich hoch, so wie man es eigentlich

00:06:46: werte, Kalprotektin heißt der Wert, wie man es

00:06:48: eigentlich beim Krebspatienten sehen.

00:06:50: So, alle sind in heller Aufregung und sagen,

00:06:52: ja wo waren sie denn?

00:06:53: Ja, sie war in Ägypten im Urlaub, also

00:06:54: der Klassiker.

00:06:55: Da hat er einen Durchfall bekommen.

00:06:57: Und dann hat er ein Mittel bekommen, dass

00:07:00: das halt aufhört.

00:07:01: Es hat aber nie aufgehört.

00:07:03: Jetzt hat er mal eine Verstopfung bekommen.

00:07:04: Dann hat er ein Mittel bekommen, Movicol, dass

00:07:07: die Verstopfung sich ein bisschen auflöst.

00:07:09: Und seitdem ist es ganz schlimm.

00:07:10: Darf ich dich da kurz was fragen?

00:07:11: Heißt eine entzündete Darmschleimhaut dann gleich Sibo?

00:07:15: Nein, das Beispiel passt nicht hundertprozentig.

00:07:19: Aber das wäre so ein typischer Kandidat, der

00:07:22: jetzt dann irgendwann noch drauf ein Sibo entwickeln

00:07:26: könnte.

00:07:27: Was hat er gemacht?

00:07:29: Darum habe ich es beim Beispiel Ernährung gebracht.

00:07:30: Da gibt es wohl so ganz scharfe Fertigsuppen

00:07:34: aus dem asiatischen Bereich.

00:07:35: Ich habe jetzt den Namen vergessen.

00:07:36: Das sind so bunte kleine Asia-Männer, sind

00:07:39: da drauf auf der Verpackung.

00:07:40: Absolut extrem scharfe Suppen.

00:07:42: Das machen sich die jungen Leute.

00:07:44: Also er ist zwölf.

00:07:46: Und er hat zwei dieser Suppen gegessen.

00:07:48: Also die sind nicht die Fertigsuppen, die wir

00:07:50: so bisher gekannt haben, sondern extrem scharfe Fertigsuppen.

00:07:54: Da ist irgendein Stoff aus Peperoni oder irgendwie

00:07:57: sowas drin.

00:07:57: Und so kann so eine Geschichte dann typischerweise

00:08:00: entstehen.

00:08:01: Einfach aus einer kleinen Magen-Darm-Infektion heraus.

00:08:04: Aus dem Urlaub.

00:08:05: Dann das Falsche gegessen.

00:08:07: Irgendwann kommt eine Fehlbesiedlung.

00:08:09: Er hat natürlich eine Fehlbesiedlung.

00:08:10: Wir haben uns gestern den normalen Befund schon

00:08:13: angeguckt von der Dickdarmschleimhaut.

00:08:15: Oder vom Dickdarm.

00:08:16: Dort ist eine Bakterienfehlbesiedlung.

00:08:18: Und die kann dann halt irgendwann mal, weil

00:08:20: die natürlichen Mechanismen, die Darmreinigungsmechanismen, also SIBO hat

00:08:24: ganz viel mit Mechanik zu tun, dann steigen

00:08:27: die halt aus.

00:08:28: Und diese natürliche Peristaltik, also die Bewegung des

00:08:31: Darmes, die ist nicht mehr so gegeben.

00:08:33: Übrigens auch Verstopfungspatienten neigen zum SIBO.

00:08:36: Und zwar in sehr extremer Art und Weise.

00:08:39: Weil unser Darm durch diese Darmbewegungen tatsächlich auch

00:08:46: Fehlbesiedelte Bakterien aus dem Dünndarm immer wieder so

00:08:49: ausspült.

00:08:50: Also von oben nach unten geht sozusagen die

00:08:53: Reinigung.

00:08:54: Und wenn das steht beim Verstopfungspatienten, dann kann

00:08:58: es eben sein, dass solche Leute verstärkt SIBO

00:09:01: entwickeln.

00:09:02: Es gibt ja auch verschiedene Formen von SIBO.

00:09:04: Also wir unterscheiden drei verschiedene Gase, die da

00:09:07: entstehen.

00:09:08: Also die Bakterien bilden ja eigentlich Gase.

00:09:10: Das ist das Hauptproblem bei SIBO.

00:09:12: Und diese Gase, die stoßen dann halt nach

00:09:15: oben auf.

00:09:16: Also es gibt Menschen mit SIBO, die müssen

00:09:17: sich nach dem Essen auf den Bauch legen,

00:09:21: damit das Ganze, wenn sie aufstoßen müssen, es

00:09:23: sind so massive Gasmengen, dass es abgeht.

00:09:26: Dann gibt es halt die zweite Variante, dass

00:09:27: das Gas nach unten geht.

00:09:28: Also extreme Blähungen, Kugelbauch und so weiter.

00:09:31: Und dann gibt es noch die dritte Variante,

00:09:34: Schwefelwasserstoff zum Beispiel.

00:09:36: Das macht eher dann Brain Fog.

00:09:39: Also die Leute fühlen sich wie vernebelt, haben

00:09:42: nicht unbedingt in erster Linie Verdauungsprobleme, haben so

00:09:45: Gedächtnisprobleme.

00:09:46: Und viele Menschen berichten mit der dritten Form

00:09:49: von SIBO, mit dem Schwefelwasserstoff SIBO, dass sie

00:09:51: sich wie vergiftet fühlen.

00:09:53: Bei den anderen Formen wäre dann Wasserstoff SIBO,

00:09:55: das macht also richtig große Gasmengen.

00:09:57: Und die zweite Form wäre Methangassibo.

00:10:00: Und Methangas hat das Problem, das macht ja

00:10:02: dann diese elende Verstopfung.

00:10:04: Also Still- und Starruter See, dort sind

00:10:07: die Menschen dann letzten Endes chronische Verstopfungspatienten aufgrund

00:10:11: des SIBOs.

00:10:12: Und das sind halt einfach so unter anderem

00:10:16: Gründe, warum SIBO entstehen kann.

00:10:18: Wir sehen auch, dass Menschen, die Medikamente einnehmen

00:10:20: müssen, zum Beispiel Protonenpumpen, Hämmer oder irgendwie sowas,

00:10:25: dass die einfach auch eher zum SIBO neigen.

00:10:29: Aber wie gesagt, es sind wahrscheinlich über 100

00:10:32: verschiedene Ursachen und Mechanik nach Operationen, Vernarbungen im

00:10:36: Bauchraum, solche Dinge, alles was den natürlichen, die

00:10:40: natürliche Beweglichkeit verhindert oder beeinträchtigt, das ist ein

00:10:45: Problem.

00:10:46: Okay, also auch gewisse Medikamente können ein Auslöser

00:10:49: für SIBO sein.

00:10:51: OPs im Bauchraum.

00:10:53: OPs, halt auch Medikamente oder es ist ja

00:10:57: in dem Natronpulver sehr sehr populär, also pH

00:10:59: -Verschiebungen, wenn ich die entweder künstlich hervorrufe, weil

00:11:04: ich denke, ich muss jetzt Moritz entsäuern und

00:11:06: nehme eineinhalb Jahre Natron jeden Tag ein, damit

00:11:10: schwäche ich meine Magensäure ab, das kann ein

00:11:12: Problem geben, ich mache meinen Darm, der pH

00:11:14: -Wert des Darmes ist ja eigentlich leicht basisch,

00:11:16: mach den zu basisch zum Beispiel, dann wird

00:11:20: er wieder saurer, dann mache ich ihn, im

00:11:23: Dickdarm ist er ja eher leicht im Säurebereich,

00:11:27: da gibt es ja die Säuerungsflora, also die

00:11:29: Bakterien, die quasi die Säuren bilden, also so

00:11:32: entweder gut gemeint und schlecht getimed, also zu

00:11:36: lang gemacht, pH-Verschiebung, oder einfach Medikamente, die

00:11:41: diese pH-Verschiebungen als Therapie auslösen und halt

00:11:44: dir die Magensäure wegnehmen müssen, weil du einen

00:11:46: Magengeschwür kriegst oder so.

00:11:47: Heißt jetzt aber nicht, dass wieder alle Angst

00:11:50: kriegen und kommentieren, heißt aber nicht, dass das

00:11:53: immer passieren muss, es müssen schon einige größere

00:11:57: Dinge zusammenkommen, dass man dann so ein SIBO

00:11:59: entwickelt.

00:12:01: Okay, ja, weil also wenn ich dich richtig

00:12:07: verstanden habe, dann heißt das jetzt nicht gleich,

00:12:10: wenn ich bestimmte Verdauungsbeschwerden habe, dass es direkt

00:12:13: gleich ein SIBO sein muss.

00:12:15: Nein, das ist auch ein Problem, es gibt

00:12:18: viel SIBO-ähnliche Symptome, die dann nicht SIBO

00:12:22: sind.

00:12:22: Zum Beispiel jetzt halt Blähungen, es kann sein,

00:12:26: dass Blähungen durch eine Dickdarmfehlbesiedelung kommen, also wenn

00:12:30: da Glustridien drin sind, zum Beispiel als Keimgruppe,

00:12:33: Klebsiella oder so, das sind halt gasbildende Keime

00:12:36: und das ist wahrscheinlich der, der so immer

00:12:38: sein Leben vor sich hinknattert so ein bisschen,

00:12:40: das ist halt da das Problem.

00:12:42: Oder eine Verdauungsproblematik von der Bauchspeicheldrüse, wenn die

00:12:48: Bauchspeicheldrüse nicht mehr richtig funktioniert zum Beispiel, dann

00:12:51: habe ich ein Problem mit Fetten oder mit

00:12:52: Eiweißen, wenn ich die esse, dann neigt es

00:12:54: auch eher zum Völlegefühl, zu Blähungen, Stuhlkonsistenz nicht

00:12:58: richtig und dann hast du aber Patienten, wo

00:13:01: man nie im Leben dran denkt, dass es

00:13:04: ein SIBO ist, die aber nie von ihren

00:13:05: Beschwerden loskommen, also es gibt beide Richtungen.

00:13:08: Was wäre da so ein Beispiel?

00:13:10: Ja wie Müdigkeit nach dem Essen, Brainfog nach

00:13:13: dem Essen, immer irgendwie Bauchdruck und es passt

00:13:17: nie hundertprozentig, das sind dann häufig tatsächlich die

00:13:21: Fälle, wo es sich lohnt, so einen SIBO

00:13:22: -Test zu machen.

00:13:23: Okay, da sind wir tatsächlich schon bei dem

00:13:26: Punkt, den ich dich jetzt auch fragen wollte,

00:13:28: die Diagnosemöglichkeiten, also es ist irgendwie wirklich sehr

00:13:32: komplex, Selbstdiagnose eigentlich gar nicht möglich, es gibt

00:13:38: unterschiedliche Formen von SIBO, wie du schon gesagt

00:13:40: hast, wie kann ich das denn diagnostizieren?

00:13:44: Das große Problem ist, dass wir von diesen

00:13:45: drei SIBO-Formen tatsächlich erst zwei richtig diagnostizieren

00:13:49: können, die dritte Form Schwefelwasserstoff, da gibt es

00:13:54: ein, zwei, drei Labore weltweit, die daran arbeiten,

00:13:57: aber das Problem ist, dass wir immer leichte

00:13:58: Mengen von dieser dritten, von diesem dritten Gas

00:14:01: produzieren, Schwefelwasserstoff, wir produzieren kleinere Mengen, der Körper

00:14:06: selber, das ist natürlich, jetzt weißt du nicht

00:14:07: hundertprozentig, okay, wie können wir provozieren, dass wir

00:14:10: noch mehr produzieren, dass die Darmbakterien, dass wir

00:14:13: das anzeigen, die Darmbakterien sitzen da, also das

00:14:15: ist ein riesen Problem.

00:14:16: Dadurch, dass es Gase sind, müssen wir tatsächlich

00:14:18: Gasmessungen machen, das heißt, wir wissen, was diese

00:14:23: Bakterien gerne lieben, das sind Zucker, wie zum

00:14:26: Beispiel Glucose oder Laktulose und diese Zucker, die

00:14:32: geben wir nach zwei Tagen Diät ungefähr, ein,

00:14:34: zwei Tage muss man also auf Kohlenhydrate, Ballaststoffe

00:14:37: und so weiter verzichten, wo wir wissen, dass

00:14:39: das eben die Darmbakterien sehr gerne fermentieren, also

00:14:42: das, was eigentlich gesund wäre, Kimchi zum Beispiel,

00:14:45: man sagt immer diese ballaststoffreichen Dinge und so,

00:14:48: fermentierte Produkte, dass die Bakterien halt selber fermentieren

00:14:51: können, das ist alles super, wenn die Bakterien

00:14:53: im Dickdarm sitzen, wenn sie im Dünndarm sitzen,

00:14:56: passiert diese Fermentation zu früh und die Leute

00:15:00: haben eben explosionsartig diese Beschwerden und das machen

00:15:03: wir uns in der Testerei zunutze, das heißt,

00:15:06: wir geben also nach einer kleinen Diätphase, wo

00:15:08: wir auf alles verzichten, was Gase bilden kann,

00:15:12: hauptsächlich eher eiweißlastige Ernährung und dann geben wir,

00:15:17: provozieren wir das Ganze, Zucker, eine Zuckerlösung und

00:15:20: dann wissen wir, wenn Sibo vorhanden ist, dann

00:15:25: nehmen die Bakterien diesen Zucker auf, fermentieren ihn

00:15:28: entweder in Gas 1, Gas 2 oder Gas

00:15:31: 3 oder halt alle 3, das gibt es

00:15:33: also auch, Mischformen und dann wandern die Gase

00:15:36: tatsächlich übers Blut zur Lunge und dort werden

00:15:39: sie dann abgeatmet und wie bei der Polizei

00:15:41: bei so einem Alkotest ist das, man muss

00:15:43: dann alle 20 Minuten ein kleines Röhrchen reinpusten

00:15:46: und das Gas wird in diesem Röhrchen gefangen,

00:15:49: das macht man dann über ein paar Stunden

00:15:50: und dann geht das Ganze ins Labor und

00:15:52: die messen dann, war dann so ein Gas

00:15:53: drin.

00:15:54: Da muss man natürlich auch ein Röhrchen bevor

00:15:57: man den Zucker nimmt machen, damit man einen

00:15:58: Grundwert hat und dann wird es eingeschickt und

00:16:00: dann kommt es.

00:16:01: Muss ich mich da direkt an ein Labor

00:16:03: wenden oder wie finde ich dann den Arzt?

00:16:05: Das kann man zu Hause machen, also du

00:16:07: kannst diese Tests schon bestellen, können wir gerne

00:16:09: hier unter dem Video verlinken und dann machst

00:16:12: du einfach so einen Sibotest und dann weißt

00:16:14: du, habe ich es oder habe ich es

00:16:15: nicht, muss man diese Diätanleitung tatsächlich gut befolgen,

00:16:20: damit es keine Fehlmessung gibt.

00:16:21: Okay, aber könnte man das theoretisch auch beim

00:16:24: Arzt machen?

00:16:25: Bei spezialisierten Ärzten ja, also in meinem Darmexperts

00:16:28: -Netzwerk kann es jeder, aber wir haben das

00:16:30: große Problem, dass noch an Universitäten, du weißt,

00:16:32: die Kassenmedizin hängt mit medizinischen Innovationen, ich drücke

00:16:36: mich vorsichtig aus, ab und zu etwas hinterher

00:16:39: und wir wissen, dass es ein großes Problem

00:16:42: gibt in den Universitätseinrichtungen, dort wird mit Glucose

00:16:48: gemessen, also mit einem ganz normalen Zucker und

00:16:51: das Problem ist aber, dass diese Glucose relativ

00:16:54: schnell oben im Dünndarm resorbiert wird.

00:16:57: Das ist eine hervorragende Testmethode, wenn du ein

00:17:00: Sibo nachweisen willst, wenn die Bakterien also kurz

00:17:03: unter dem Magen sitzen, im oberen Bereich des

00:17:05: Dünndarms, wenn sie da sitzen, dann ist Glucose

00:17:09: ein wunderbarer Teststoff.

00:17:12: Standardisiert ist Glucosetest.

00:17:14: Das kann es aber trotzdem sein, wenn du

00:17:16: als Sibopatient deine Darmbakterien kurz vorm Dünndarm, kurz

00:17:20: vorm Dickdarm sitzen hast, oder im weiteren Dünndarmverlauf

00:17:24: sozusagen, da ist die Glucose schon längst resorbiert

00:17:27: im oberen Dünndarm und die Bakterien sehen da

00:17:29: gar nichts mehr davon, die können sozusagen gar

00:17:31: nichts mehr fermentieren.

00:17:32: Da bräuchte man einen anderen Zucker, Lactulose, also

00:17:34: mit diesen beiden Messen wir.

00:17:37: Das heißt also nicht unbedingt, dass wenn du

00:17:41: zum Spezialisten gehst, dass dann tatsächlich, wenn der

00:17:45: noch die ältere Testmethode macht, dass es dann

00:17:47: tatsächlich entdeckt, dieses Sibo.

00:17:49: Das ist momentan so eine Übergangsphase noch.

00:17:51: Mit welchem Test testest du?

00:17:54: Okay, das heißt, die meisten testen immer zuerst

00:17:59: Glucose, man müsste einen Lactulose-Test machen, eigentlich

00:18:03: sagt man, man müsste beide machen, diesen Lactulose

00:18:06: -Test noch mit dazu, aber in der Praxis

00:18:08: fangen wir eigentlich mit dem Lactulose-Test an

00:18:10: und die Lactulose, das hat einfach eine spezielle

00:18:12: Zuckerform, die hat den Vorteil, dass sie nicht

00:18:16: resorbiert wird.

00:18:18: Das heißt, die durchwandert sozusagen den ganzen Dünndarm

00:18:21: und selbst wenn jetzt Bakterien noch unten sitzen,

00:18:23: dann haben die quasi die Chance, dass sie

00:18:24: diesen Zucker wegnaschen und dann in Gas verwandeln,

00:18:28: das ist der Vorteil.

00:18:29: Da gibt es einen Haufen Studien aber wie

00:18:31: gesagt, bis das geändert wird, dauert das halt

00:18:35: wieder seine Zeit, Fachgesellschaft und so weiter.

00:18:39: Es kann sein, dass irgendwer schon mal einen

00:18:42: Test gemacht hat, aber dann nur Glucose-Test

00:18:44: gemacht hat, es war ein negativer Test, das

00:18:46: hieß, sie haben keinen Sibo und es kann

00:18:49: aber trotzdem sein.

00:18:51: Also eigentlich die Top-3-Patientin von mir

00:18:55: mit den meisten Beschwerden bei der war es

00:18:57: so.

00:18:58: Ich war vor 10 Jahren oder so, vor

00:19:01: 8 Jahren, weiß nicht, wie lange es her

00:19:03: ist, hatte ich schon den Gedanken, es könnte

00:19:04: ein Sibo sein, also richtig gedacht, aber der

00:19:07: Sibo-Test war negativ.

00:19:09: Weil damals einfach der absolute Laborstandard nur Glucose

00:19:13: war.

00:19:15: Und vor 3 Jahren oder 2 Jahren habe

00:19:17: ich gesagt, die Messung hat sich jetzt geändert,

00:19:19: lassen Sie uns den Test nochmal machen.

00:19:21: Bingo!

00:19:22: Sibo mit Lactulose und zwar ein ganz schlimmer.

00:19:26: Aber aufgrund von solchen Tests machen wir halt

00:19:29: einfach unsere Therapie dann und du schließt es

00:19:32: dann halt aus und sagst, okay, das ist

00:19:34: die falsche Spur, es muss irgendwas anderes sein.

00:19:36: Was hatte die Patientin für Beschwerden?

00:19:38: Die hatte also multibelste seit Fastjugend, multibelste

00:19:47: Nahrungsmittelunverträglichkeiten, Histaminproblematik, also das ist auch

00:19:51: sowas, was häufig halt kommt, dass die Leute

00:19:54: dann eine Histaminproblematik entwickeln, Salicylatunverträglichkeiten

00:19:59: entwickeln, also dass dieses ganze dieser ganze Formengreis

00:20:04: von Unverträglichkeiten, dass der Darm halt einfach immer

00:20:07: weniger und weniger verträgt oder akzeptiert, das ist

00:20:12: das große Problem.

00:20:14: Wir haben sie übrigens bei allen Universitäten gehabt

00:20:20: und man findet nichts.

00:20:22: Und das ist halt das Schicksal, auch das

00:20:24: Schicksal der Therapeuten, also nicht nur das Patienten

00:20:27: Schicksal, sondern auch das Schicksal der Therapeuten, jetzt

00:20:31: in der heutigen Zeit, dass wir auf so

00:20:32: wenig Erfahrung vergleichsweise, im Vergleich zu anderen Krankheitsbildern

00:20:36: zurückgreifen können bei diesem blöden Sibo.

00:20:39: Und das zweite Problem ist, dass es ungefähr

00:20:43: 30 bis 40 Prozent der Patienten, dass sie

00:20:46: das Sibo nicht überwinden können.

00:20:48: Also sie fallen immer wieder dort zurück, je

00:20:52: krasser die Krankheitsgeschichte ist, je länger das anhält

00:20:55: und vor allem je mehr im Bauchraum operiert

00:20:58: wurde, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass man

00:21:01: halt immer wieder versuchen muss, diese Bakterien zu

00:21:04: unterdrücken.

00:21:06: Man muss ja im Prinzip killen.

00:21:09: Gibt es noch andere Frühwarnzeichen?

00:21:12: Du hattest vorher auch davon gesprochen, dass es

00:21:15: Leute gibt, die sich wie vergiftet hat es

00:21:17: ausgenannt fühlen.

00:21:19: Wie kann man sich das vorstellen?

00:21:22: Das ist einfach dieses toxische Schwefelwasserstoffgas, das uns

00:21:25: ins Gehirn steigt und dann so einen Gehirnnebel,

00:21:28: so einen Brainfog macht.

00:21:29: Okay, das ist das einzige dieses Vergiftungssymptome.

00:21:33: Nein, da gibt es auch noch das Totbrennen

00:21:34: zum Beispiel, Reflux, also wenn das Ganze nach

00:21:37: oben kommt, Müdigkeit, wenn das nach oben drückt

00:21:41: die Gase, wenn es nach unten drückt, dann

00:21:43: aufgebläht.

00:21:44: Es gibt einen Haufen Symptome, Verdauungssymptome, aber auch

00:21:51: unmittelbare Symptome, die nach dem Essen auftreten oder

00:21:53: sagen wir mal so nach bis zu zwei,

00:21:57: zweieinhalb, drei Stunden nach dem Essen auftreten, die

00:22:00: damit zusammenhängen können.

00:22:02: Diese Müdigkeit, von der du gerade gesprochen hast,

00:22:05: kommt die von den Gasen oder kommt die

00:22:09: eher von Normalabsorption?

00:22:12: Nein, die kommt eher von den Gasen.

00:22:14: Macht einfach müde und fertig, kleine Müdigkeit, aber

00:22:19: Müdigkeit nach dem Essen kommt nicht nur von

00:22:20: Gasen.

00:22:21: Viele Menschen essen einfach, die jagen halt ihren

00:22:24: Blutzuckerspiegel nach oben und dann muss halt gegenreguliert

00:22:28: werden, dann rutschen sie vielleicht wieder in so

00:22:30: einen leichten Unterzuckerungszustand rein, also das kann auch

00:22:33: müde machen, dieses Suppenkoma oder auch Alkohol kann

00:22:35: müde machen oder wenn ich zu fett esse

00:22:37: oder so, wenn die Leber einfach ein bisschen

00:22:39: zu viel arbeiten muss.

00:22:41: Ja, aber wenn ich ein SIBO habe, dann

00:22:44: läuft meine Verdauung oder ist meine Darmschleimhaut ja

00:22:48: nicht so intakt, wie sie eigentlich sein sollte?

00:22:50: Das muss nicht unbedingt sein, nein.

00:22:51: Also können keine gewissen Mängel entstehen durch ein

00:22:55: SIBO?

00:22:56: Doch, natürlich über die Jahre schon, aber das

00:22:59: muss nicht unbedingt unmittelbar das Problem sein, dass

00:23:01: bei jedem, der ein SIBO hat, die Darmschleimhaut

00:23:04: gerade schlecht ist.

00:23:06: Irgendwann wird es natürlich Veränderungen geben, aber es

00:23:08: ist jetzt, das Hauptproblem beim SIBO ist einfach,

00:23:12: dass da Bakterien sitzen, die da nicht sitzen

00:23:14: sollen, die sind einfach zu hoch im Körper

00:23:17: angesiedelt und die bilden dann Gase und diese

00:23:19: Gase, die machen halt dann die Beschwerden.

00:23:22: Vorher, wo es um die Testungen ging, um

00:23:26: die Testmöglichkeiten bei SIBO, hattest du auch angesprochen,

00:23:29: dass es eine Vorbereitungsdiät gibt.

00:23:31: Was ist denn die Vorbereitungsdiät?

00:23:33: Vorbereitungsdiät heißt nichts anderes, steht in der Testanleitung

00:23:35: vom Labor dabei.

00:23:37: Es gibt ja die FODMAP reichen Lebensmittel.

00:23:40: FODMAPs sind halt einfach Kohlenhydrate, Ballaststoffketten, ein Formengreis

00:23:46: von Stoffen in Lebensmitteln, die von den Darmbakterien

00:23:51: leicht fermentiert werden.

00:23:53: Die können einfach Beschwerden machen, auch viele Menschen,

00:23:57: die halt keine Bohnen vertragen oder irgendwie so,

00:23:59: die haben damit ein Problem und wir brauchen

00:24:01: einfach eine FODMAP-arme Ernährung für ein, zwei

00:24:04: Tage, damit wir alles das ausschließen, was Darmbakterien

00:24:08: lieben und daraus auch natürlicherweise Gase machen, dass

00:24:12: wir keine Fehlmessungen kriegen.

00:24:14: Die Vorbereitungsdiät ist relativ eiweißreich.

00:24:16: Aber es gibt doch einen Unterschied zwischen der

00:24:18: Vorbereitungsdiät und der FODMAP-Diät, oder?

00:24:21: Genau, aber das ähnelt sich ziemlich viel.

00:24:24: Man kann sich so vorstellen, dass man einfach

00:24:26: im Wesentlichen kein Obst, kein Gemüse, keine Ballaststoffe

00:24:32: zu sich nimmt, sondern mal ein, zwei Tage

00:24:34: eine eher eiweißreiche Ernährung.

00:24:37: Aber wie gesagt, das ist kein großes Ding,

00:24:39: das steht in der Anleitung vom Labor dabei.

00:24:41: Also du hattest ja auch im Sommer darüber

00:24:43: gesprochen, dass Verstopfung auch so ein Thema ist

00:24:46: bei SIBO.

00:24:47: Wäre es denn nicht eine Möglichkeit, dann einfach

00:24:50: gegen diese Verstopfung irgendwas zu machen und ja,

00:24:55: dann nicht?

00:24:57: Also die Verstopfung kann durch SIBO entstehen.

00:25:00: Die Verstopfung kann SIBO begünstigen und wir müssen

00:25:04: in der SIBO-Therapie immer die Verstopfung mitbehandeln.

00:25:08: Also solange die Verstopfung nicht unter Kontrolle ist,

00:25:11: ist es wahnsinnig schwer in SIBO zu therapieren.

00:25:16: Fast unmöglich.

00:25:17: Und das ist eine super große Herausforderung für

00:25:21: den Therapeuten und für den Patienten.

00:25:23: Da muss man wirklich viel tun.

00:25:25: Ingwer ist zum Beispiel so eine Sache.

00:25:27: Ingwerkapseln kann man da einsetzen.

00:25:30: Ingwer steigert die Beweglichkeit des Darmes und ist

00:25:35: eine der vielen, vielen Möglichkeiten.

00:25:38: Aber SIBO wird bei den meisten Menschen von

00:25:42: alleine nicht weggehen.

00:25:43: Ich lege mich fest und sage, bei 98

00:25:46: oder 99% der Menschen wird es nicht

00:25:49: einfach wieder von alleine verschwinden, wenn die Bakterien

00:25:52: sich da oben einmal festgesetzt haben.

00:25:54: Aber was kann man als SIBO-Patient genau

00:25:57: tun?

00:26:03: Erstmal ist es grundsätzlich meiner Meinung nach, man

00:26:05: muss wissen, habe ich denn ein SIBO oder

00:26:07: habe ich kein SIBO?

00:26:08: Dann muss ich wissen, welche Form von SIBO

00:26:10: habe ich?

00:26:11: Dann muss ich halt ein Drittel der SIBO

00:26:13: -Patienten enttäuschen, weil wir können es noch nicht

00:26:15: so hundertprozentig messen.

00:26:17: Wir sehen zwar anhand des Kurvenverlaufs, ist es

00:26:19: diese dritte Form Wasserstoff-SIBO oder nicht?

00:26:21: Aber das ist schwammig.

00:26:22: Es gibt Hinweise, da muss man noch ein

00:26:24: bisschen warten auf die Labordiagnostik und dann ist

00:26:27: einfach erst mal ganz ganz wichtig, dass ich

00:26:29: mich damit beschäftige und verstehe, warum kriege ich

00:26:32: die Beschwerden und die Beschwerden kriege ich halt,

00:26:35: wenn ich bestimmte Lebensmittel esse, die die Bakterien

00:26:39: gerne fermentieren.

00:26:41: Stichwort zum Beispiel eben die Footmaps, Gemüse, Obst,

00:26:45: wo bestimmte Kohlenhydratketten drin sind, da kriege ich

00:26:48: ein Problem damit.

00:26:49: So, dann muss ich es mir genau aufschreiben.

00:26:52: Wo kriege ich Beschwerden?

00:26:53: Also bei jedem ist es auch etwas anders.

00:26:55: Das ist auch wichtig.

00:26:56: Leute sagen, geben Sie mir doch einen Plan,

00:26:57: dann ziehe ich den Plan durch und dann

00:26:59: ist gut.

00:27:01: Ja, aber den gibt es nicht so richtig.

00:27:03: Wir haben sozusagen schon Pfeiler im Plan, Ernährung

00:27:08: ist halt super super wichtig, Symptome aufschreiben, verstehen,

00:27:12: wenn ich das mache, passiert das bei mir,

00:27:14: das muss ich erst mal verstehen und dann

00:27:18: kann ich in eine Footmap Ernährung reingehen oder

00:27:22: in eine SIBO Ernährung.

00:27:24: Allerdings muss man da auch wissen, dass nur

00:27:27: allein die Ernährungsumstellung niemanden retten wird.

00:27:31: Die rettet mich zwar vor Symptomen, aber auch

00:27:34: mit so einer Ernährungsumstellung, wenn ich mich immer

00:27:37: weiter einschränke, ist das nicht die Lösung.

00:27:41: Ernährungsumstellung ist das, was du vorgesagt hast, die

00:27:44: Footmap Ernährung?

00:27:46: Zum Beispiel, ja.

00:27:47: Es gibt mehrere Formen quasi von SIBO Ernährung,

00:27:53: aber wie gesagt, ich warne dringend davor, so

00:27:57: einen Test zu machen, SIBO zu sehen und

00:28:00: dann nur die Ernährung umzustellen.

00:28:01: Man muss noch ein paar andere Sachen machen,

00:28:03: weil davon werden sich die Bakterien nicht beeindrucken

00:28:05: lassen.

00:28:05: Es lindert natürlich die Beschwerden, aber es würde

00:28:08: langfristig einfach eine schlechte Situation für eine Fehlernährung.

00:28:13: Ok, bevor wir über die nächsten Schritte nach

00:28:16: der SIBO Ernährung sprechen, könntest du kurz nochmal

00:28:21: darauf eingehen, was ist nochmal eine Footmap-Arme

00:28:25: Ernährung?

00:28:25: Also was genau darf ich nicht essen?

00:28:27: Was genau darf ich essen?

00:28:29: Wie lange muss ich das durchführen?

00:28:33: Was ist da der Zeitraum?

00:28:35: Also man muss es am Ende des Tages

00:28:36: nachschauen, weil ich weiß auch nicht auswendig, welche

00:28:40: Lebensmittel footmapreich sind, welche armen.

00:28:41: Es gibt Listen dafür.

00:28:42: Dann schaue ich einfach nach, ist das Lebensmittel

00:28:45: ok?

00:28:47: Es gibt halt einfach so süße Obstsorten oder

00:28:49: sowas, da sind wahnsinnig viele dieser Stoffe drin,

00:28:54: die machen halt sofort Probleme.

00:28:56: Dann gibt es Gemüsesorten, die eher positiv sind.

00:29:00: Wir sagen, im Rahmen so einer Behandlung brauchen

00:29:05: wir allein durch die Ernährung so 30-40

00:29:07: % Besserung.

00:29:08: Also das muss ich als erstes mal überwinden,

00:29:10: bevor es Sinn macht, an weitere Maßnahmen zu

00:29:13: denken.

00:29:14: Das ist ganz einfach wichtig.

00:29:16: Natürlich sind so Klassiker wie zum Beispiel Bohnen,

00:29:20: Linsen, das ist logisch, die müssen weg.

00:29:22: Die machen auch quasi Leuten mit normalen Beschwerden

00:29:26: Probleme.

00:29:27: Knoblauch, Zwiebel, Äpfel natürlich ungünstig, Honig ungünstig, Sorbit

00:29:33: ist ein großes Problem.

00:29:35: Bestimmte Süßstoffe wie Xylit und so, das wird

00:29:37: dann alles nicht mehr vertragen.

00:29:38: Aber wie gesagt, man muss das eben ganz

00:29:40: genau nachschauen.

00:29:42: Und auch dann nochmal genau herausfinden, wie ist

00:29:45: es denn bei mir.

00:29:45: Das ist wichtig.

00:29:46: Okay, also es ist auch einfach super individuell.

00:29:48: Total.

00:29:49: Und am Thema SIBO und Ernährung, da kannst

00:29:52: du Stunden mit jemandem diskutieren.

00:29:54: Da zerbrechen viele Leute.

00:29:55: Man muss eigentlich in Profihilfe jemanden, der das

00:29:58: täglich macht, der einen Überblick hat, der auch

00:30:02: beruhigen kann und sagen, okay, wir sind jetzt

00:30:04: in dieser frühen Phase, das kann noch nicht

00:30:06: gehen, man kann das noch nicht vertragen.

00:30:08: Das ist also wichtig, dass der Therapeut da

00:30:10: führt, weil du kannst das hundertste und tausendste

00:30:13: Buch lesen.

00:30:14: Du kannst ja aus dem Internet jetzt Tabellen

00:30:16: runterladen, wo es alles komplett anders drin steht.

00:30:18: Wichtig ist, dass man es für sich selber

00:30:21: rausfindet.

00:30:22: Aber das ist so ein guter Schritt, Low

00:30:25: -Foot-Map-Diät anfangen.

00:30:27: Und dann gibt es noch weitere Ernährungsformen, biphasische

00:30:30: Diät bis hin zu quasi Astronautenkost.

00:30:34: Aber das sind dann krasse Fälle, da würde

00:30:36: ich als jemand, der das hat, nie alleine

00:30:40: machen.

00:30:40: Never ever in your life.

00:30:42: Weil du einfach das völlig unterschätzen kannst, was

00:30:45: man parallel noch machen muss.

00:30:46: Vielleicht muss man tatsächlich mal ein Antibiotikum sogar

00:30:48: geben.

00:30:50: Wir fangen natürlich immer mit dem Natürlichen der

00:30:52: Antibiotika an.

00:30:54: Da gibt es auch Studien, dass die relativ

00:30:55: gut funktionieren.

00:30:56: Oreganoöl und solche Dinge werden untersucht.

00:31:01: Aber man braucht jemanden tatsächlich.

00:31:04: Also 30-40% würde schon mal als

00:31:09: Beispiel eine Verbesserung geben, alleine durch die Ernährung.

00:31:14: Was machen die anderen?

00:31:15: Wenn es gut läuft, die Ernährung muss halt

00:31:17: passen.

00:31:17: Wir wollen diese erste Phase, wir wollen quasi

00:31:21: den Bakterien nichts zum Fermentieren geben, was sie

00:31:26: gerne fermentieren.

00:31:27: Das ist also wichtig.

00:31:28: Das ist ein wichtiger Schritt.

00:31:29: Damit wir in der Lage sind, in eine

00:31:33: zweite Phase zu kommen, damit wir halt die

00:31:35: Bakterien tot machen.

00:31:36: Und Phase Nummer 2 wäre dann die Antibiotika,

00:31:41: die du angesprochen hast?

00:31:41: Antibiotika, entweder quasi schulmedizinisch, wenn man so möchte.

00:31:46: Es gibt ein Antibiotikum, das dann auch off

00:31:48: -topic verwendet wird.

00:31:50: Aber es gibt viele Studien dazu.

00:31:54: Und dann haben wir halt natürliche Antibiotika.

00:31:56: Da gibt es auch wieder einen Haufen Studien.

00:31:58: Die Amerikaner forschen da halt viel.

00:32:01: Europäer nicht so viel.

00:32:02: Auf jeden Fall kann man dann, oder man

00:32:05: muss eine Sache auf dem Bildschirm haben, und

00:32:07: das ist die Resistenzentwicklung.

00:32:09: Das heißt, die Bakterien können, wenn wir jetzt

00:32:12: einfach so einen breiten Schuss machen, mit so

00:32:14: einem Antibiotikum, also chemischem Antibiotikum, können die resistent

00:32:21: werden.

00:32:22: Das ist unser Problem.

00:32:23: Wir wollen quasi immer alle sechs Wochen einen

00:32:27: anderen Stoff geben, damit wir die kaputt machen,

00:32:30: wenn sie noch nicht kaputt sind.

00:32:32: Man muss immer so ein bisschen rotieren, damit

00:32:34: man diese Resistenzentwicklung, die es übrigens natürlich auch

00:32:36: auf die natürlichen Antibiotika, auf ätherische Öle gibt,

00:32:40: quasi so ein bisschen im Vorfeld blocken kann.

00:32:43: Ein natürliches Antibiotikum wäre dann Oregano.

00:32:46: Zum Beispiel solche Pflanzenöle, scharfe Pflanzenöle, Alicin zum

00:32:50: Beispiel aus dem Knoblauch.

00:32:51: Aber auch hier, wie gesagt, das kommt darauf

00:32:54: an, was ist es für ein Sibo-Typ.

00:32:57: Es bringt nichts, wenn ich anfange Knoblauchzehen zu

00:32:59: essen.

00:33:00: Das wäre dumm.

00:33:01: Das schädigt eher die Umwelt.

00:33:04: Aber macht einen selber nicht gesund.

00:33:07: Sondern man muss wirklich wissen, mit was für

00:33:09: einem Sibo habe ich es zu tun?

00:33:11: Wo sitzt es?

00:33:12: Also ist es eher im oberen Teil?

00:33:13: Ist es eher im unteren Teil?

00:33:15: Was ist es für ein Gas?

00:33:16: Gibt es vielleicht Mischformen?

00:33:18: Ich muss dieses Ernährungstagebuch erstmal führen, damit ich

00:33:20: da überhaupt so ein bisschen einen Plan habe

00:33:25: für mich.

00:33:25: Oh, das ist ein Lebensmittel, was nicht passt.

00:33:28: Also das ist ganz, ganz wichtig, dass man

00:33:30: da Struktur reinkriegt.

00:33:33: Und auch nicht die Erwartung hat, und das

00:33:35: ist das große Problem für unsere Therapeuten derzeit,

00:33:39: wenn du derjenige bist, der dieses Sibo dann

00:33:43: erstmalig bei einem Patienten diagnostiziert, dann ist die

00:33:47: Erwartungshaltung vom Patienten natürlich extrem hoch.

00:33:50: Die Leute denken, du bist derjenige, der es

00:33:54: gefunden hat, und du machst es jetzt innerhalb

00:33:55: von 14 Tagen weg.

00:33:57: Und Sibo ist eine Durststrecke, das ist ein

00:33:59: Marathon.

00:34:00: Ich habe Patienten, da geht es ganz, ganz

00:34:02: schnell.

00:34:03: Ich habe ganz krasse Patienten, ich weiß noch

00:34:07: Gasmesswerte through the roof, würde der Amerikaner sagen,

00:34:11: die sind durch die Decke gegangen.

00:34:13: Und ich habe die Patienten innerhalb von 4

00:34:14: Wochen komplett gesund gehabt.

00:34:16: War jetzt nicht ich, sondern es war der

00:34:18: glückliche Zufall, dass bei ihr ihre Bakterien gut

00:34:21: auf das natürliche ätherische Öl angesprochen haben, und

00:34:24: die ist komplett beschwerdefrei, kann auch alles wieder

00:34:27: essen wie früher.

00:34:28: Das wäre auch meine Frage gewesen, weil du

00:34:30: ja vormeintest mit dem Ernährungstagebuch, dass man dann

00:34:33: eben auch herausfinden kann, welche Lebensmittel vertrage ich

00:34:37: jetzt gerade nicht.

00:34:38: Also es gibt Hoffnung, dass ich irgendwann mal

00:34:41: wieder auch alles essen kann, ohne irgendwelche Beschwerden

00:34:44: zu haben, ohne mir zu denken, das muss

00:34:46: ich jetzt weglassen, das muss ich weglassen.

00:34:48: Da möchte ich schon einschränken.

00:34:50: 30-40% der Leute werden das nie

00:34:52: los.

00:34:53: 30-40%?

00:34:55: Das sind therapieresistente Sibos.

00:34:59: Die haben immer Ernährungseinschränkungen.

00:35:02: Aber es kann zumindest eine Linderung...

00:35:05: Ja, das wollen wir natürlich immer, wenn man

00:35:07: sich an die Regeln hält.

00:35:11: Aber es sind dann extrem eingeschränkte Speisepläne, muss

00:35:13: man schon dazu sagen.

00:35:14: Solche schweren Fälle gibt es.

00:35:15: Ich bin mir sicher, dass wir und vielleicht

00:35:19: die Generation, wahrscheinlich gar nicht die Generation, aber

00:35:21: wir Therapeuten, die jetzt noch in den nächsten

00:35:23: 10-15 Jahren aktiv sind, dass wir das

00:35:27: einfach am allerschwersten haben.

00:35:29: Also die Patienten, die es momentan gibt und

00:35:31: die Therapeuten, die es momentan gibt, die haben

00:35:33: es am schwersten.

00:35:34: Warum?

00:35:35: Weil wir jetzt in der Phase sind, dass

00:35:37: wir das Sibo so spät erst erkennen.

00:35:40: Wir sind jetzt zwar in der glücklichen Phase,

00:35:42: dass wir den Großteil der Sibo-Patienten erkennen

00:35:44: können, aber wir erkennen es trotzdem einfach viel

00:35:47: zu spät.

00:35:48: Wenn die Medizin mal weiter ist in 100

00:35:50: Jahren, wird man sagen, oh, der hat Bauchbeschwerden.

00:35:53: Oh, jetzt geht es schon länger, über 6

00:35:54: Monate.

00:35:55: Oh, dann machen wir doch mal einen Sibo

00:35:56: -Test.

00:35:56: Oh, das ist ein Sibo, wir haben die

00:35:57: und die Strategie und jetzt ist es wieder

00:35:58: weg.

00:35:59: So, aber in der jetzigen Phase müssen wir

00:36:01: quasi damit zurechtkommen, dass es so läuft, wie

00:36:06: es läuft.

00:36:07: Phase Nummer 1, Ernährungsumstellung.

00:36:11: Ernährungstagebuch und so weiter.

00:36:12: Phase Nummer 2, Antibiotika oder natürliche Antibiotika.

00:36:16: Alles bitte mit Therapeut.

00:36:17: Alles mit Therapeut.

00:36:19: Wie viel Prozent Besserung bringt Phase Nummer 2?

00:36:22: Wir wollen, dass wir dann nochmal weitere 30

00:36:27: Prozent Besserung ungefähr sehen.

00:36:29: Okay.

00:36:30: Ungefähr bei 60, 70 Prozent sind.

00:36:33: Und dann denken wir erst an den Darmaufbau.

00:36:38: Also dann stellen wir, meistens ist es halt

00:36:41: einfach so, dass der Dünndarm halt dann auch

00:36:43: einen Schaden hat, Entschuldigung, der Dickdarm, die Dickdarmflora

00:36:46: ein Problem hat.

00:36:47: Wir wollen dann wieder den Darm aufbauen, also

00:36:50: wir geben dann Probiotika, Präbiotika, muss dann auch

00:36:53: wieder passend sein, bitte auch wieder mit Therapeuten

00:36:56: machen.

00:36:57: Mit dem Therapeuten ist es der Goldweg.

00:37:01: Wir sehen Studien, dass bestimmte Keime halt sich

00:37:05: positiv auswirken.

00:37:07: Wir sehen Untersuchungen, dass man gewisse Keime nicht

00:37:10: geben darf, sonst explodiert das Ganze wieder.

00:37:12: Man facht dann quasi diese Fehlbesiedelung wieder an.

00:37:16: Und das ist, das muss man berücksichtigen, wenn

00:37:22: man den Darm wieder aufbaut.

00:37:23: Und dann käme man in die Phase, es

00:37:25: geht dann eigentlich relativ schnell, ich sage mal

00:37:27: 2-3 Monate, bis wir dann wieder fast

00:37:30: auf 100% Beschwerdebesserung sind.

00:37:33: Und dann muss man halt schauen, wie kann

00:37:35: ich Lebensmittel wieder zuführen.

00:37:37: Ich hatte eine junge Patientin, ich weiß es

00:37:39: noch, der habe ich sie wo weggemacht.

00:37:42: Also die hat seit x Jahren Beschwerden, massive

00:37:44: Beschwerden und so weiter.

00:37:47: Und dann dachte sie halt, ist alles wieder

00:37:48: cool.

00:37:49: So ein 24-25 jähriges Mädchen.

00:37:53: Und dann kam die Weihnachtszeit im letzten Winter.

00:37:56: Und sie kommt aus Nürnberg.

00:37:58: Und da gibt es halt den Nürnberger Christkindlesmarkt.

00:38:01: Und dann hat sie sich einen Glühwein nach

00:38:02: dem anderen gegönnt.

00:38:03: Das ist halt die pure Zuckerscheiße, auf gut

00:38:05: Deutsch.

00:38:06: Glühwein, also Alkohol, Zucker, gepanschtes Zeug.

00:38:09: Der absolute Tod für einen Sibopatienten.

00:38:12: Und dann das eine oder andere Plätzchen hat

00:38:14: sie dann gerichtet.

00:38:15: Wir haben es jetzt wieder repariert, aber trotzdem

00:38:18: hat es wieder ein paar Monate gedauert.

00:38:20: Und das sind halt dann so Sachen, die

00:38:22: man erstmal unterschätzt, auch als Patient.

00:38:25: Du freust dich, es geht wieder.

00:38:27: Aber man muss schon einfach ein bisschen aufpassen,

00:38:29: damit es nicht wiederkommt.

00:38:31: Also allein nur ein Tag?

00:38:34: Nee, nee, nee.

00:38:35: Die war schon öfter auf dem Christkindlesmarkt.

00:38:39: Okay.

00:38:41: Wenn du mir jetzt sagst, man kann das

00:38:45: vollständig wieder wegbekommen.

00:38:46: Und dann hat man da einfach so ein

00:38:49: Tag?

00:38:50: Nein, nein.

00:38:50: Man muss da schon öfter gehen.

00:38:53: Also ein Stück Stollen oder so, das ist

00:38:56: nicht das Problem.

00:38:57: Das darf nicht sein.

00:38:58: Da wäre das Therapieergebnis einfach zu instabil.

00:39:02: Aber sind dann Sibopatienten oder ehemalige Sibopatienten auch

00:39:08: quasi stets von so einer gesunden Ernährung an

00:39:13: so eine gesunde Ernährung gebunden ihr restliches Leben

00:39:16: lang?

00:39:16: Also ich meine, das ist ja was Gutes.

00:39:18: Wir wollen ja dieses 80-20-Prinzip haben,

00:39:21: dass man sich 80% gesund ernährt.

00:39:24: Was ja nichts Schlechtes ist.

00:39:26: Es soll jetzt nicht negativ klingen.

00:39:28: Es ist ja ein Geschenk für den Körper.

00:39:30: Also ich denke mal so, man darf mit

00:39:33: Sicherheit ab und zu einen Ausreißer machen.

00:39:34: Aber wenn ich weiß, ich hatte dieses Problem,

00:39:37: dann würde ich halt nicht in eine US

00:39:41: -Standard American Diet gehen mit Burger, Pizza und

00:39:45: Coca-Cola und alles.

00:39:48: Wie auch Lindsey Vonn.

00:39:49: Es gab ja viel Kritik.

00:39:50: Also wenn ich mir denke, mit einem gerissenen

00:39:53: Kreuzband die Olympischen Spiele, wo es auf jede

00:39:56: Hundertstel Sekunde ankommt, zu gewinnen.

00:39:58: Also wenn ich schon weiß, ich habe diesen

00:40:00: Schaden, dann müsste ich eigentlich anders handeln.

00:40:06: Klar probiert man es halt mal aus.

00:40:07: Wie weit kann ich mich wieder aus dem

00:40:08: Fenster lehnen?

00:40:10: Aber es kann natürlich schon sein, dass man

00:40:11: wieder in diese Schiene geraten kann.

00:40:16: Man muss das ja als dynamisches System vorstellen.

00:40:21: Diese Darmflora, da entstehen ja ständig Fäulniskeime.

00:40:26: Die Körperprozesse müssen sich ja ständig regeln und

00:40:28: unterdrücken.

00:40:29: Das Problem ist halt, dass Fäulniskeime, wenn sie

00:40:33: wieder so eine Schwelle überschritten haben, so aggressiv

00:40:35: sind, dass sie halt die guten Keime rausdringen

00:40:37: können.

00:40:38: Also wir beiden sitzen jetzt da und haben

00:40:39: auch Fäulniskeime, aber unsere Körper regulieren das halt

00:40:42: gut.

00:40:44: Und das zweite große Problem ist, könnte man

00:40:47: sich ja dann denken, okay, wieso machen wir

00:40:50: es nicht so, dass wir einfach immer gute

00:40:51: Keime geben und die guten Keime verdrängen dann

00:40:53: die schlechten und das funktioniert halt nicht.

00:40:56: Also wir wissen aus Studien, dass die schlechten

00:40:57: Keime, die schlechten Keime, die sind ja auch

00:40:59: körpereigen, kommen jetzt nicht von außen, sondern die

00:41:03: sind körpereigen, aber sie explodieren dann halt in

00:41:05: ihrer Keimzahl, treten dann auf als schlechte Keime,

00:41:09: als Fäulniskeime und die verdrängen dann die guten

00:41:11: raus, aber andersrum geht es eben nicht.

00:41:13: Darum müssen wir die aktiv kaputt machen.

00:41:15: Okay, also die mache ich erstmal kaputt dadurch,

00:41:18: dass ich ihnen kein Futter mehr gebe.

00:41:21: Dann eben.

00:41:22: Da hungere ich sie quasi aus oder ich

00:41:23: gebe ihnen keinen Stoff.

00:41:25: Das soll Beschwerdeblinderung bringen.

00:41:28: Dann die Antibiotika oder natürlichen Antibiotika.

00:41:32: Natürlichen Antibiotika, genau.

00:41:32: Dann wären wir bei 60-70%.

00:41:35: Und dann meintest du jetzt noch den Darmaufbau

00:41:38: mit Prä- und Probiotika.

00:41:40: Bringt das dann schon die 100%?

00:41:42: Normalerweise sollte man dann wieder auf die 100

00:41:44: % kommen.

00:41:44: So ist der Plan.

00:41:45: Das heißt aber nicht, dass es bei Impf

00:41:47: klappt.

00:41:49: Aber viele Leute machen als falsche Timing und

00:41:52: denken, okay, ich kriege das Problem im Griff,

00:41:54: wenn ich jetzt einfach Lebensmittel weglasse und meinen

00:41:57: Darm aufbaue.

00:41:58: Das ist nicht richtig.

00:42:00: Wenn es ein nachgewiesenes SIBO ist, wäre das

00:42:03: gut gemeint und falsch getimt.

00:42:06: Okay.

00:42:08: Und was würdest du jetzt jemandem raten, der

00:42:11: schon seit Jahren Beschwerden hat und sich von

00:42:15: niemandem ernst genommen fühlt, schon beim Arzt war?

00:42:18: Wie würdest du der Person jetzt da noch

00:42:21: Mut, Hoffnung machen, dass es eine Lösung für

00:42:24: dieses Problem gibt?

00:42:26: Also erstmal natürlich einen Therapeuten suchen, der sich

00:42:29: damit schwerpunktmäßig auskennt.

00:42:31: Da sollte das bei dem draufstehen im Profil.

00:42:34: Wenn man keinen findet, ich habe ja ein

00:42:36: eigenes Therapeutennetzwerk, die Darmexperts sind da ausgebildet dafür.

00:42:40: Dann würde ich auch abwarten und sagen, okay,

00:42:43: ich gehöre momentan zu der Gruppe der Leute,

00:42:46: die es am schwersten haben, weil eben die

00:42:48: Medizin sich ändert.

00:42:49: Ich kann jedem sagen, die Amerikaner sind da

00:42:51: viel, viel näher dran an diesem Thema als

00:42:54: wir.

00:42:55: Das heißt, wir werden in einem halben Jahr

00:42:57: schon wieder neue Entwicklungen sehen aus Amerika, in

00:42:59: zwölf Monaten schon wieder neue Entwicklungen sehen.

00:43:01: Das heißt jetzt noch lange nicht, dass da

00:43:04: nichts gemacht wird.

00:43:05: In Übersee läuft extrem viel, es läuft auch

00:43:07: extrem viel in Australien und für Leute, die

00:43:11: Näherhilfe suchen, gerne auch meinen SIBO-Kurs, ich

00:43:13: habe einen Online-Kurs gemacht.

00:43:15: Also da gibt es auch Möglichkeiten, können wir

00:43:17: in den Shownotes verlinken.

00:43:18: Super, also es gibt Hoffnung.

00:43:20: Definitiv, ich würde die Hoffnung, selbst wenn sie

00:43:22: ein ganz schwerer Fall wäre, niemals aufgeben, weil

00:43:25: wir daran aktiv in der Wissenschaft Forschungen sehen.

00:43:28: Super, sehr schön.

00:43:30: Dann danke ich dir ganz herzlich für das

00:43:32: Interview heute, Uli.

00:43:34: Gerne, danke.

00:43:35: Das war der Dr. Stelz Podcast und wenn

00:43:37: dir diese Folge weitergeholfen hat, teile sie bitte

00:43:40: mit deinen Freunden und Liebsten.

00:43:42: Auf meinem YouTube-Kanal findest du viele weitere

00:43:44: nützliche Videos.

00:43:45: Folge mir auf Instagram und TikTok für die

00:43:47: schnellen Gesundheitstipps.

00:43:49: Bleib gesund, bis zum nächsten Mal.