Hormonmythen entlarvt - Frust beim Frauenarzt muss nicht sein! #7

00:00:00: Wir müssen jetzt über ein wirklich wichtiges Thema reden, was mich wirklich betroffen gemacht hat bei den Community-Fragen die ich mir durchgelesen habe zum Thema Hormone.

00:00:09: Ich bin mir sicher dass da ganz viele Frauen heftig mit dem Kopf nicken werden wenn sie uns zuhören und eine Expertise dazu hören.

00:00:20: Und zwar geht es um das Gefühl gerade beim Thema Homone Menopause vom Arzt nicht richtig ernst genommen zu werden.

00:00:29: Ganz viele berichten davon, dass sie den Satz hören ja ist halt normal damit müssen Sie jetzt leben.

00:00:37: was ist da dein Punkt dazu?

00:00:40: Dem kann ich wirklich nur zustimmen!

00:00:41: Ich habe angefangen mich mit den Hormonen zu beschäftigen vor circa zwanzig Jahren und es ist echt paradox weil im Studium hört man nicht so viel darüber weil es immer wieder also theoretisch schon aber die praktische Behandlung im Hormonsystem ... die schleift, weil es einfach dem Fachgebiet der Endokrinologie zugeschrieben wird.

00:01:00: Ja?

00:01:01: Also... Endoklinologie könntest

00:01:02: du das kurz hören?

00:01:03: Das

00:01:03: sind einfach die Fachärzte oder die Fachdisziplin für Hormonprobleme.

00:01:07: Danke!

00:01:08: Jetzt ist es so dass die sagen wir mal aller Weltsprobleme natürlich eher den Fachgebieten Gynäkologie zugeordnet wird.

00:01:17: und selbst da ist es wie Du in der Einleitung gesagt hast, dass viele, viele Frauen da einfach hängen gelassen werden und dann sagt man ja gut, wechseljahres sind normal.

00:01:26: Da muss man einfach durch.

00:01:28: Jetzt muss man aber wissen dass das bei jeder Frau halt einfach anders abläuft.

00:01:33: jede frau hat andere Probleme in den Wechseljahren Und nicht ernst genommen zu werden ist für die meisten wirklich ein ganz furchtbares Gefühl.

00:01:44: Ich selber damals in meiner Klinikzeit Da kam das Buch raus über die Nebenniere damals vom Dr.

00:01:50: Wilson und so weiter, ich musste mich auch zwangsläufig irgendwann mal mit dem Hormonsystem beschäftigen.

00:01:55: Ich habe es mir natürlich damals ja einfach weil wir diese Burnout Fälle hatten.

00:02:00: man hat dann gesagt okay das ist halt einfach psychologisch ein Problem beziehungsweise das ist eine Erschöpfungsteppression.

00:02:09: Bei Frauen in der Menopause?

00:02:10: Generell auch bei Männern, Erschöffungsdepression hat man dazu gesagt und ich habe mir gedacht ne das kann nicht sein.

00:02:15: und damals gab es einfach dieses Wissen aus Amerika schön langsam mit dem bioidentischen Hormone mit daneben näher usw.

00:02:22: Und dann habe ich klar erkannt dass Hormonsystem spielt da eine ganz große Rolle.

00:02:26: Ich hab die Notwendigkeit für mich selbst gesehen dass ich mich zwangsläufig dann auch mit Hormonbehandlung beschäftigen muss.

00:02:34: Und das ist halt da, wo viele Ärzte sagen ne mach ich nicht will ich nicht, Krebsgefahr und so weiter.

00:02:40: Da werden wir vielleicht nochmal darauf eingehen heute.

00:02:43: Da lasse ich einfach die Finger weg.

00:02:47: Von was lest du die Finger?

00:02:48: Ja als normaler Art lässt du dann halt eher die Finger weggen sagst also allgemein als soll sich der Endocrinologe drum kümmern?

00:02:56: oder soll sich da der Gynäkologi drum kümmern?

00:02:58: Klar, also jetzt einfach wegen der Spezialisierung oder wegen dem Thema das du gerade angeschnitten hast?

00:03:03: Nee

00:03:04: generell.

00:03:04: Du hast halt als normaler Arzt im Alltag wirklich Manchetten am Hormonsystem zu therapieren.

00:03:12: Das ist das Problem dass es dann zu den Fachleuten verortet wird.

00:03:18: aber so viele Probleme könnte man schon... Es fällt und wiesend Doktor lösen sag ich mal.

00:03:25: Aber wenn ich mir das jetzt so anhöre wäre es dann Eher eine Lösung als Frauen da nicht die, also auch nach einer Frauenärztin oder einem Frauenarzt zu suchen sondern zum Endocrinologen zu gehen.

00:03:37: Nein ganz und gar nicht weil die Endocrinologen sich eher um genetische Sachen, angeborene Sachen, um die Schilddrüße kümmern usw.

00:03:44: Also du bist beim Endocrineologen mit sagen wir mal dem kleineren Problem Wechseljahresbeschwerden eigentlich nicht gut aufgehoben ja?

00:03:55: Weil er ein ganz andere ein ganz anderen Schwerpunkt hat in seiner täglichen Arbeit.

00:04:00: Ja, das ist super schwierig weil ich habe auch ganz oft gelesen dass viele Frauen geschrieben haben, dass man eben gar keinen Arzt findet der Hormone misst.

00:04:09: also viele sind eben auf der Suche sie wollen ihre Hormon bestimmen lassen und ganz viele Frauen Ärzte, Ärztinnen sagen Das bringt überhaupt nichts.

00:04:22: warum ist es so?

00:04:23: Ich hab keine Antwort drauf.

00:04:25: Ich weiß es nicht, warum sich das so eingeschliffen hat.

00:04:28: Das hat mit Sicherheit mit Beges zu tun und Krankenkassen gesteuert.

00:04:35: aber natürlich kann ich wie ein Cholesterinwert auch die Hormonwerte bestimmen.

00:04:40: Die Hormonenwerte beeinflussen.

00:04:43: Ich kann Hormonewerte steuern.

00:04:46: Man muss sich halt wirklich dezidiert damit beschäftigen Und wie ich schon einen Eingangs erwähnt habe, denke ich halt dass viele Menschen oder viele Ärzte da einfach man Schätten davor haben und sagen nee das ist kompliziert.

00:05:01: Es bedarf natürlich viel Abstimmung mit Frauen.

00:05:06: Frauen sind sehr sensibel wenn ich dann eingreife.

00:05:08: Da muss sich die Symptome deuten können.

00:05:11: Ich muss die Therapie lenken können.

00:05:12: also das ist nicht einfach du hast Schmerzen ich geb dir jetzt eine Schmerztablette und wieder schauen sondern Arbeit am Hormon System heißt sehr, sehr viel Kommunikation mit den Frauen.

00:05:24: und ich sage mal ganz grob.

00:05:28: Das hört sich vielleicht schwierig an.

00:05:30: Ich habe jetzt zehntausende Hormontests gemacht.

00:05:32: Es sind keine Tausenden, es sind Zehntausende Hromontests und ich höre mittlerweile sehr, ... am wahrscheinlichsten für den Hormonmangel hat.

00:05:43: Also, wenn man sich wirklich unterhält... ...wenn man die Symptome sehr gut kennt,... ...wann man zwischen den Zeilen lesen kann dann braucht man dieses Hormonenlabor fast nicht mehr.

00:05:56: Natürlich braucht man es um die Therapie zu steuern.

00:05:58: vorher-, nachher-verlauf ist alles sicher.

00:06:01: Es gibt da noch erweiterte Werte bezüglich Krebsrisiko und so aber Es ist eigentlich eine super, super spannende Arbeit am Hormonsystem und es ist eine super dankbare Arbeit im Hormonesystem.

00:06:14: Weil so viele andere Symptome jetzt außer den Hitzeattacken wie zum Beispiel Schlafstörungen, Konzentrationsprobleme auch wieder Muskelkraft, Bewältigung des Alltags

00:06:29: usw.,

00:06:30: letzten Endes dann auch mit den Spiegeln der Sexualhormone zusammenhängen.

00:06:35: Da hast du jetzt was Spannendes angesprochen und zwar, dass du allein von anhand ein paar Symptome schon für dich Schlussvorgang kannst.

00:06:46: Welchen Hormonmangel die Frau vermutlich hat.

00:06:49: Magst du uns da vielleicht ein Praxisbeispiel geben?

00:06:53: Ich habe da immer so einen ganz einfachen Spruch.

00:06:56: Scheiß Stimmung, scheiß Hautfette auf den Hüften, Wasser in den Beinen... Und das sind so die typischen Anzeichen von einem Bruggesteronmangel.

00:07:04: Das ist dann das, was die Frauen häufig entwickeln.

00:07:10: Häufig nach der zweiten Schwangerschaft entwickeln einfach wenn das Hormonsystem schlechter wird.

00:07:14: Wir haben zwei Sexualhormone.

00:07:16: Einmal haben wir das Oestrogen.

00:07:17: Also erstmal prinzipiell Männer und Frauen haben alle die gleichen Hormone.

00:07:22: also Frauen haben Testosteron genauso wie Männer auch Oestrogen haben sind dann einfach nur andere Hormonespiegel Und es ist so dass die Frauen so in der Prämenopause dann häufigen Progesteronmangel entwickeln.

00:07:38: Also das Eis springt.

00:07:39: ja, Eisprung kennt jeder.

00:07:41: unter dem Einfluss vom Oestrogenen kommt dieser Eissprung.

00:07:44: Das Ei verwandelt sich dann letzten Endes im Laufe des Zykluses in einen Gelbkörper wenn keine Schwangerschaft eintritt und dieser Gelbkerber macht das Gelb-Körperhormon, das sogenannte Progesteron und es ist halt das was am ersten ausgeht.

00:07:57: Danke, dass du das kurz erklärt hast.

00:07:59: Weil ich glaube nicht, dass das jeder

00:08:00: weiß.

00:08:00: Das ist dann auch immer wieder erstaunt wie wenig Frauen eigentlich über ihren Zyklus wissen und

00:08:04: vor allem

00:08:05: Männer.

00:08:06: Ja, Männer spüren die Auswirkungen neufig aber sie wissen gut warum.

00:08:09: Ich habe mir überlegt ob ich ein Buch für Männer schreibe über das weibliche Hormonsystem.

00:08:16: besser wäre es

00:08:18: weil viele Männer einfach total hilflos sind.

00:08:21: ja und da gibt so viel Beziehungsdramen, beziehungsprobleme und vermutlich auch Scheidungen.

00:08:28: Weil also die Frauen denken immer, die Männer sind unsensibel.

00:08:31: Das stimmt aber nicht!

00:08:32: Die Männer sind sehr, sehr sensibel und verstehen sofort dass irgendwas nicht passt mit ihrer Frau oder der Freundin.

00:08:39: Aber sie verstehen natürlich nicht das die Frau einfach nur... ihre Regelblutung hat oder kurz davor steht, sie suchen dann den Fehler bei sich und bohren dann ständig bei den Frauen nach.

00:08:50: Ja was ist denn?

00:08:51: Hängt es mit mir zusammen und so weiter und sofort?

00:08:54: Und das ist dann ein häufiges Problem und da gibt's halt Streit und irgendwann lehnt die Frau halt ab.

00:08:58: also hab ich schon oft erlebt in der Praxis Ich glaube auch dass viele Frauen Mit dem Hormonmangel das gar nicht so merken wie die Männer.

00:09:08: zuerst Die Frau, die gleitet langsam in einen Hormonmangel rein über Monate und Jahre.

00:09:14: Wir

00:09:15: reden jetzt

00:09:17: wieder von der Menopause zu mir aber das kann auch direkt nach der Schwangerschaft passieren also gar keine Frage.

00:09:22: Ein Haufen Frauen hat mit dreiundzwanzig schon behandelt nach dem ersten Kind wo Babyblues kommt nichts anderes als ein Burgesteronmangeln entschwerer.

00:09:30: oder auch Jugendliche mit sechzehn, siebzehn wo schon schwere Hormonmängel auftreten.

00:09:37: Meistens relative Hormonenmengel.

00:09:39: warum?

00:09:39: Weil wenn die Jugendliche sich entwickelt dann kommt einfach ein ganz starker Estrogen-Schub rein.

00:09:45: ich hatte mal einen sehr interessanten Fall.

00:09:47: das war eine Mutter die schon lange bei mir in Behandlung waren.

00:09:50: Die Familie die sind dann umgezogen nach Italien die ruft mich an und sagt Notfall notfall not fall.

00:09:55: meine Tochter hat von heute auf morgen massivte Kopfschmerzen und Migräne attacken ...entwickelt.

00:10:02: Und habe ich gesagt, setzen Sie sich ins Auto, fahren Sie von Italien... ...von Süditalien, fahren sie her!

00:10:07: Dann ist die gekommen mit der Tochter am nächsten Tag oder übernächsten Tag und ich hab dann einfach in der Praxis über die Seromhormonenwerte... ...hab' ich mal das Oestrogen bestimmt bei der jungen Frau.

00:10:17: Wie alt war

00:10:18: die noch?

00:10:18: Die war, glaubt, fünfzehn zu dem Zeitpunkt oder vierzehn.

00:10:21: Okay.

00:10:21: Und die hatte schon Ihre Regel?

00:10:24: Ja, hat ja schon die Regel.

00:10:25: Es war grad so am Beginn Und normalerweise hast du, weiß ich nicht, maximal Hormonwerte vom Estrogenspiegel von zweihundertfuchzig, zwehunderthundertfuchziech bei Frauen.

00:10:36: Und die hatte einen Tausend Fünfhundert.

00:10:39: So und dann war mir klar was da passiert?

00:10:41: Die Steuerhormone vom Kopf haben die Eierstöcke so stark angesprochen dass da einfach extremes Estrogen rausgefeuert ist.

00:10:49: Und klar das sagt man ja die Spinde jetzt sind der Pubertät weil ihr hat es dann halt die Kopfschmerzen noch verursacht.

00:10:55: aber Daran sehen wir, dass das vom Mundsystem einfach einen wahnsinnig großen Einfluss auf die Stimmung hat.

00:11:01: Auf Angstzustände, auf Gereiztheit, Dystämie und so weiter.

00:11:09: also je besser ich das verstehe als Ehepaar oder als Partner zwischen Männern und Frauen desto leichter wird es für uns.

00:11:19: Bei Männern übrigens genauso, also auch wir Männer kommen ja in die Wechseljahre nicht jeder aber nicht jeder.

00:11:25: man spürt das so extrem aber viele Männer spüren es dann extrem auch mit leichten depressiven Neigungen und so weiter.

00:11:32: ganz kurz Also wir kommen gleich wieder zurück aufs Thema Menopause.

00:11:35: Aber vielleicht hören ein paar Mamas Omas zu die das interessiert oder die sich angesprochen fühlen.

00:11:40: jetzt von dem Praxis.

00:11:41: Beispiel was du erzählt hast Wie kriegt man denn so einen hohen Estrogenspiegel?

00:11:46: ... natürlich runter.

00:11:49: Vermutlich gar nicht, weil das einfach halt in der Pubertät einschießt

00:11:54: und...

00:11:54: In dem Fall habe ich mit bioidentischem Brokester runtergegen gearbeitet.

00:11:59: Ah!

00:12:00: Beinahe

00:12:00: fünfzehnjährigen?

00:12:00: Ja genau.

00:12:01: Das ist auch schon mal bei einer Sechzehntsebzehn-Jährigen machen müssen.

00:12:05: Ganz drostloser Fall.

00:12:07: ein junges Mädchen.

00:12:08: wir haben uns nicht über migränefreie Tage im Monat unterhalten sondern wir haben es über migrähne freie Stunden im Monate unterhalten.

00:12:18: Ich habe gesagt, das Mädchen hat ein extrem schweren Progesteronmangel.

00:12:21: So war es auch messbar!

00:12:23: Der Gynäkologe hat mich aufs tiefste beschimpft und zum Glück gab's einen befreundeten Kinderarzt der Familie Und der hat das Leiden schon jahrelang miterlebt von der Tochter.

00:12:34: Also die war wirklich, kann man so sagen zwei-drei Jahre fast bettleglich.

00:12:38: Also keine sozialen Kontakte, er hatte Schulfield Tage gehabt ohne Ende und der hat gesagt... Der hat mich bestärkt und gesagt wir machen das jetzt einfach.

00:12:47: Keine Ahnung weil es Ergebnis offen ist aber ich sehe die Hormonwerte so.

00:12:50: Also Gynäkologie total dagegen!

00:12:51: Ich bin der schlimmste Mensch, bringe das Kind um.

00:12:54: Kinderarzt sagt wir machen's.

00:12:55: Das Ende vom Lied war nach glaube.

00:12:58: nach zwei Monaten Hat das Mädchen schon wieder fünf, sechs, sieben schmerzfreie Tage im Monat.

00:13:05: Und so ging es dann weiter am Ende des Tages.

00:13:07: Ich habe neulich wieder mit der Mutter telefoniert.

00:13:09: dieser seit Jahren komplett beschwerdefrei kann also ganz normal Party machen hat jetzt ihre Ausbildung beendet.

00:13:16: Es war vor sieben Jahren oder so.

00:13:17: diese zum die Vierundzwanzig, Vierunzwanziger hat jetzt ein Freund gibt kein Probleme gibt keine Probleme mit der Sexualität gibt keinen Probleme mehr mit der Regelblutung.

00:13:24: Die war zum damaligen Zeitpunkt ganz, ganz stark Und ja, so ist dieses Hormon-Geschäft.

00:13:29: Wahnsinn!

00:13:31: Ja also es kann wirklich in der Pubertät losgehen.

00:13:34: Es gibt einfach Familien wo es ein Burgesteronmangel gibt Genetisch bedingt Einfach von der Historie heraus.

00:13:45: Wenn du die Oma siehst, ganz genau weiß.

00:13:47: Die Tochter und dann kommt das Kind.

00:13:50: Dann kann man da einfach schon ein bisschen vorbereiten und schauen und sagen pass auf ihr seid etwas anfällig.

00:13:56: Genau!

00:13:56: Dann ist halt häufig ein Problem mit dem Schwangerwerden.

00:13:58: Also viele Frauen aus solchen Familien... Da hätte

00:14:02: ich eine kurze Frage.

00:14:03: Da hatten wir tatsächlich eine Community-Frage zu diesem Thema im Moment.

00:14:07: Ist

00:14:08: halt häufig so dass Frauen an Imbrug-Esterronenmangel nicht schwanger werden können oder dass es Kinder häufig verlieren?

00:14:16: Wir wissen, die Frucht hält halt durchs Progesteron.

00:14:19: Ja genau weil da hatte uns wenn ich dich kurz unterbrechen darf uns nämlich eine Zuhörerin geschrieben Ich hatte zwei Fehlgeburten wegen Progesteronmangel.

00:14:27: Wenn ich auf die Ärzte gehört hätte, hätte ich noch mehrere Kinder verloren.

00:14:31: Sie hat immer wieder gehört sie sind noch so jung.

00:14:33: probieren sie es einfach nochmal.

00:14:35: aber ich bestand auf die Untersuchungen.

00:14:37: Ich hätte jedes weitere Kind verloren und siehe da Es wurde substituiert und ich habe drei erwachsene Kinder.

00:14:44: Hast du das so auch schon in deiner Praxis erlebt?

00:14:46: X mal.

00:14:48: Also ich möchte nicht wissen, wie viele Doktor Selts Babys Esther draußen schon gibt.

00:14:53: Schön!

00:14:54: Nicht von mir aber halt unter Mitwirkung kann mich an einem Fall erinnern.

00:14:59: Das war auch irgendwie... Du musst ja die Hormone immer in der zweiten Zyklushälfte messen Und zwar auch eine Frau, die nicht schwanger werden konnte und der Leidensdruck war schon so extrem hoch.

00:15:11: Ich habe einfach gesagt okay wir ziehen jetzt heute einfach mal ein Blut.

00:15:15: ich weiß ja der Zyklusstag der passt zwar nicht aber dann haben wir das Ergebnis schon einmal konserviert.

00:15:19: Ich gebe den Test-Set mit für die Speichelhormone zu Hause Und dann war das halt irgendwie so, dass die das erst in sechs Wochen, weil sie noch in den Urlaub gefahren sind oder fünf Wochen machen konnte.

00:15:29: Ich habe gesagt, ich wissen was?

00:15:30: Ich bin mir so sicher morgen kommen die Brogasteronwerte!

00:15:33: Ich schreibe Ihnen jetzt schon ein Rezept auf fürs Brogisteron.

00:15:36: Wir telefonieren morgen wenn die Werte da sind und dann gebe ich Ihnen das Go für das Brogesteron.

00:15:41: So haben wir es gemacht... ...und dann kamen die Patientinnen wieder zur eigentlichen Besprechung von den Speichelwerten und sagen Sie wissen

00:15:48: was?!

00:15:48: Bin jetzt schwanger.

00:15:50: Also ich habe das schon so oft erlebt, dass es dann Razzifatzi geht mit der Schwangerschaft und dem Einfluss von Brogastronen.

00:15:56: Jetzt muss man allerdings auch dazu sagen, das ist nicht die allgemein gültige Lösung.

00:16:02: Es gibt einen Haufen Frauen wo das nicht reich, wo's nicht funktioniert, die einfach in Kinderwunschpraxen gehen und so.

00:16:10: aber es ist halt eine häufige Geschichte wenn eine Frau ein Abgang immer wieder kriegt, da der Brogasteronmangel zum Beispiel dahinter steckt.

00:16:18: Haufen andere Gründe noch, Killer-Zellprobleme und was auch immer.

00:16:23: Viele Frauen wären einfach dann nicht schwanger oder haben wieder einen Abgang.

00:16:27: Fünfzig Prozent der Kinder gehen ja ab ohne dass man eigentlich davon was merkt.

00:16:32: ist dann einfach wieder eine zu spät einsetzende Regelblutung oder zu früh oder irgendwie so.

00:16:38: Eine Frage die ich mir da jetzt gerade stelle es wie lange nimmt man das denn?

00:16:47: Sowohl vorher das Beispiel, was du genannt hast die Jugendlichen als auch jetzt wenn man schwanger werden möchte nimmt man das dann noch während der Schwangerschaft.

00:16:57: Wann weiß man wann muss ich aufhören?

00:17:00: Das wird vermutlich alles ärztlich abgeklärt.

00:17:02: Ja aber gibt schon eine Grundregel.

00:17:04: also grundsätzlich fährt man halt erst mal auf Sicht, das ist klar.

00:17:08: Man überprüft dann die Hormonwerte weiter im weiteren Verlauf.

00:17:12: aber beim Schwangerwerden kann man jetzt sagen es gar kein Problem wenn man ein bioidentisches Bruggesterone nimmt und man wird in der Zeit schwanger.

00:17:21: Das ist ja letzten Endes so gewünscht dass die Frucht hält ab dem dritten Monat übernimmt an die Placenta also meistens kann man dann das Bruggestoron von außen ab den dritten monat wieder absetzen Und dann übernimmt einfach die Plazenta.

00:17:37: Die ist auch eine übliche Maßnahme, gibt es neben jeder Apotheke quasi dieses Progesteron, gibt man dann auch von vaginal damit man halt schwanger werden kann und schwanger bleiben kann.

00:17:50: Kann man sich ohne Rezept?

00:17:51: Nein, nein, das ist alles rezeptpflichtig.

00:17:53: Grundsätzlich ist jedes Hormon egal ob synthetisch oder bioidentisch Sache des Arzes.

00:17:57: unrezeptpflichtlich finde ich auch gut so.

00:18:00: Das sollte wirklich in die Hand von Ärzten gehören von ausgebildeten Leuten.

00:18:06: Du hast es jetzt vorher schon angeschnitten, zweite Zyklushälfte wird gemessen oder misst du?

00:18:14: Wie misst man denn überhaupt richtig?

00:18:17: Also wann wird was, warum gemessen... Kommt

00:18:19: drauf an, was man halt messen möchte.

00:18:23: Grundsätzlich ist es so ... die Fragestellung entscheidet halt.

00:18:27: Wenn ich jetzt das Verhältnis von Oestrogen zu Brogasteronen sehen möchte, dann mäße ich das eher in der zweiten Zyklushälfte weil es Brogastaron erst mal in der ersten Zyklushälfte nicht da ist und dann kann man das so zwischen dem zwanzigsten und vierundzwanzigstens-Zyklusstag ganz gut bestimmen.

00:18:41: wenn ich die Steuerhormone wissen möchte also das LH und FSH sind einfach die Hormone die die Eierstöcke ansprechen, die misst man dann immer wieder in den ersten Zykulushälften und so gibt's da kleine Regeln.

00:18:53: was mich halt interessiert, dass es gibt keinen in dem Sinn richtig und falsch.

00:18:57: Sondern entscheidet immer die Fragestellung.

00:19:01: Jetzt

00:19:01: haben wir aber vielleicht ein paar Fragezeichen weil du hattest jetzt vorher die Hormone Testosteron, estrogenen Progesteronen angesprochen.

00:19:08: Und jetzt wirst du gerade LSH mit rein?

00:19:11: FSH.

00:19:12: FSH das sind einfach follikel stimulierendes Hormon.

00:19:15: LH heißt lutenisierendes Hormon, das sind die Steuerhormone, die im Gehirn gebildet werden.

00:19:21: Die dem Eierstock sagen jetzt bilden mal dieses oder jenes Hormonen.

00:19:24: Das gleiche gibt es bei der Schilddrüse.

00:19:26: Hier gibt's auch ein Steuerhomon und dann bildet die Schilddrüse die anderen Hormone.

00:19:31: Genauso ist es mit mit der Nebennähe, dort ist es auch so.

00:19:35: Es gibt ein Steuerhormon und dieses Steuerhomone sagt dann dafür dass die Nebennäre ihren Job macht.

00:19:39: genauso im Hoden also so ist das Hormonsystem aufgesetzt und in der Nacht wenn wir schlafen werden die Steuerharmone eher nachgebildet.

00:19:47: Die werden dann tagsüber das Reservoir quasi der Beutel gelehrt und tagsüber werden dann eher diese anderen Hormone, Sexualhormone und so weiter gebildet.

00:19:56: Du musst dir auf Stress reagieren können.

00:20:00: Tagsüber kommt dann der Befehl vom Gehirn.

00:20:03: Da

00:20:03: wären wir

00:20:05: aber beim Thema Cod?

00:20:05: Das ist über was besprechen, das ist immer so im Hormonsystem.

00:20:08: Es gibt immer die Steuerhormone und dann gibt es immer die Sexual- oder Ausführende Hormone.

00:20:14: Und es ist halt dann interessant wenn ich so Steuerharmone wissen möchte... Jetzt beim weiblichen System eher die erste Zyklushälfte interessant, bei der Schilddrüse zum Beispiel ist es egal.

00:20:25: Beim Testosteron und so weiter ist das egal.

00:20:28: Die Nebennierenhormone muss ich dann natürlich.

00:20:30: wenn jetzt Cortisol bestimmen möchte zum Beispiel muss sich das in der Früh bestimmen weil dort ist der Wert am höchsten ebenso bei den... Beim TSH-Wert, bei den Schildthusenhormonen macht auch eher Sinn die in der Früh zu bestimmen und so gibt es halt für jedes Hormon ein kleines Gesetz.

00:20:47: Und dann habe ich zwei Möglichkeiten.

00:20:48: entweder also die Steuerhormone werden immer im Blut gemessen und ich kann im Prinzip jedes Hromon auch im Blutt messen, einem Serum messen.

00:20:56: LH und FSA?

00:20:57: Genau LHFSA.

00:20:58: Ich kann auch Estrogenpogesterun und so weiter im Bluth messen und da gibt's eine Riesendiskussion in der Hormonszene weil man Hormone ... im Speichel messen kann.

00:21:10: Ja?

00:21:10: Wie machst du das?

00:21:11: Ich mach beides, also ich bin der Ergebnis offen... ... muss aber sagen dass ich ungefähr zu neunzig Prozent im Speichen messe,... ... macht es seit über zwanzig Jahren und.... Und der Vorteil ist so ein bisschen in einer Speichelmessung.

00:21:23: Ich kann da Frau das Speicheltestet mit nach Hause geben, die muss also nicht wenn sie dann am zwanzigsten Tag von ihrem Zykluses bei mir in der Praxis auftauchen weil es kann ja einen Sonnenfeiertag oder in der Ferienzeit sein.

00:21:34: Also kann die Frau das messen und kannst dann selbst weg schicken des Testzett.

00:21:38: Das ist der große Vorteil.

00:21:39: Der zweite Vorteil ich sehe die freie Hormone.

00:21:42: Die Hormonen fahren Taxi sage ich immer.

00:21:43: Das heißt wir sind im Blut gebunden an einem Molekül, dass die Leber produziert.

00:21:51: Sexualhormonbinden des Globulin heißt es, das ist einfach ein Eiweiß.

00:21:54: Und im Blut messe ich quasi die Freienhormone und die Hormone, die an diesem Eiweiss dranhängen.

00:22:01: Im Speichel messe sich nur die freien Hormonen.

00:22:03: Das heißt, ich habe eigentlich ein klareres Bild.

00:22:06: was schwebt da an freie Hormonnen so frei im Raum rum?

00:22:10: Und je nachdem wie man das gewohnt gibt's eine Riesendiskussion.

00:22:13: Dann gibt's Frauenärzte, die sagen, Speicheln Messung bringt nix und dann gibt's welche, die sagt nur Speichlmessungen.

00:22:19: Damals war das genauso wie ich noch in der Anästhesie war, da hat mir mein Facharzt gesagt.

00:22:23: Mein Ausbilder hat gesagt, pass mal auf Junge!

00:22:25: Das was dir die Anäesthesieschwester in die Hand drückt, damit machst du Narkose an dem Tag und du musst alles beherrschen.

00:22:32: Und so sehe ich es auch.

00:22:33: meiner Meinung nach muss jeder Arzt ein Speicheltest beherrschen, muss jeder arzt die Auswärtung von einem Bluttest beherischen weil wenn die Frau irgendwo anders war dann kann ich nicht sagen ja aber Ich bin der Halbgottin weiß und das interessiert mich alles nicht was der Kollege damals ist.

00:22:45: also Aber das ist meine ganz persönliche Meinung, damit werde ich auch anecken.

00:22:50: Am Ende des Tages aber egal weil dieser Kollege damals recht hatte du musst einfach mit allem umgehen können.

00:22:57: Das ist halt so ein bisschen... Aber es sind eine riesengroße Diskussion.

00:23:00: was besser ist jede Hormonmessung hat, jede Art hat letzten Endes ihre Vor- und Nachteile.

00:23:11: Sowohl als menstruierende Frau, als auch als Frau in der Menopause, Periminopause Postmenopause wäre es von Relevanz die Steuerhormone und die sexuale Hormone.

00:23:25: Nicht unbedingt, muss nicht sein.

00:23:28: das ist auch wieder nur die Fragestellung was will ich wissen?

00:23:30: Will ich wissen ist die Freiheit schon in den Wechseljahren gibt's ein Problem?

00:23:34: wenn sie nicht schwanger werden kann, ist das irgendwie ein Steuerproblem.

00:23:38: Also da gibt es auch keine feste Regel.

00:23:42: In der Praxis wären wahrscheinlich zu ninety-fünf Prozent einfach die sexuelle Hormone angemessen.

00:23:47: Aber woher weiß ich denn dann genau welche Werte?

00:23:51: Ich jetzt überprüfen lassen muss?

00:23:53: weil du hast ja gerade gesagt Es ist nicht wichtig dass man alle bestimmt.

00:23:58: Richtig also ich mache so auf den Fortbildungen lernt man es so Alle Werte, alle Sexualhormonwerte im Prinzip bestimmen lassen sollte.

00:24:10: Das heißt auch bei Frauen das Testosteron und auch bei Frau des DHIA.

00:24:17: DHIA ist ein Hormon, dass ein Vorläuferhormones von Testosterone und von Oestrogen wird auch an der Nebenniere gebildet.

00:24:26: Dann natürlich Oestrogene ist immer von Interesse.

00:24:28: wir haben ja drei verschiedene Oestrogen E-I, das ist sozusagen die Speicherform.

00:24:33: Dann das östra diol e II auch genannt.

00:24:37: Das ist das was wir allgemein unter Oestrogen verstehen wenn man uns so drüber unterhalten halt Waln des Haar Weiblichkeit und so weiter.

00:24:47: typisches Beispiel wahrscheinlich Barbara Schöneberger.

00:24:50: solche Frauen hat ja einen hohen Oestrogenspiegel.

00:24:53: Und dann haben wir noch das E III.

00:24:55: das ist das S triol und es Triol ist das Schleimhautbefeuchtung Oestrogen, das kann also nur das.

00:25:03: Braut man nicht für Schwanger werden und so weiter.

00:25:05: Die Frauen dann im Laufe der Zeit eine Scheidenschleimhaut kriegen eventuell auch andere Schleimen heute trockener werden.

00:25:11: Dann liegt es eben an diesem S-Triol an der Dreierform.

00:25:15: Da gibt's dann ein Salm dafür usw.

00:25:17: Und dann haben wir natürlich das Progestero noch... Und von Interesse ist immer das Verhältnis, von dem Oestrogen zu Brokesteron.

00:25:24: und dann kann man natürlich noch die Schilddrüse mitbestimmen.

00:25:27: Der TSH-Wert der FT-III oder der FT IV Werte usw.

00:25:31: Dann hat man eigentlich schon einen sehr guten Einblick ins Hormonsystem was da abläuft.

00:25:37: Man muss immer alle Hormonwerte nicht einzeln betrachten sondern eben als Zusammenspiel.

00:25:44: und da schnitzt man sich dann ein Plan ist einfach zuhören.

00:25:50: und das zweite ist das Labor.

00:25:53: Und dann schaut man, ist das was die Frau oder der Mann berichtet, deckt sich denn das mit den Laborwerten.

00:25:58: kann ich das nachvollziehen?

00:26:00: Dann kann man überlegen wie man dann therapiert.

00:26:03: Wenn ich jetzt aber in die Menopause komme und keine regelmäßigen Zyklen mehr habe dazu hatten wir auch eine Frage und zwar schreibt eine Zuhörerin Ich bin achtundvierzig und hatte regelmäßige Zyklen, jedoch habe ich die letzten Monate teilweise Zyklen von sechzig oder siebzig Tagen.

00:26:24: Wenn die Zyklen immer mal wieder ausfallen oder so verlängert sind was ist dafür der Grund?

00:26:30: Und wann macht man dann den Hormon-Test?

00:26:33: Also grundsätzlich würde ich mal jeder Frau empfehlen ihr Hormonsystem zu konservieren mit einem Test wenn sie zwischen fünfunddreißig und vierzig ist Eher thirty-fünf, weil dann weiß ich wenn ich mich noch richtig gut gefühlt habe.

00:26:49: Was ist was sind meine Werte?

00:26:51: Ich hab gerade Barbara Schöneberger erwähnt.

00:26:54: das ist halt so ein Weißmann schon als Arzt der am Hormonsystem arbeitet.

00:26:59: da hab' ich einen Top Österogehen wert, da hab', ich den Top Progesteron wert eine Power Frau.

00:27:05: Wenn so ne Frau in die Wechseljahre kommt Dann ist für sie fühlt sich vielleicht ein Absturz krasse an, als für eine Frau die niedrigere Hormonwerte gewöhnt ist.

00:27:18: Das ist aber auch keine Frau, die dann ZDF wetten das live vor Millionenpublikum moderiert, sondern die vielleicht einen überschaubareren Job hat mit weniger Stressmomenten.

00:27:30: Vielleicht ist sie irgendwo beim Steuerberater oder irgendwie sowas?

00:27:34: Das ist jetzt ein sehr schemenhaftes Denken.

00:27:37: Aber man merkt ... Man kann schon sagen im Hormonsystem passt das Hormonesystem zum Job oder umgekehrt.

00:27:45: Also wenn ich irgendwie ein Feuerwehrmann habe, der draufgänger ist und so, der wird mit Sicherheit keine schlechten Hormonwerte haben, sonst würde es sich nicht für diesen Job entscheiden können?

00:27:55: Ich kann dir jetzt... also ich kann dir schon folgen aber ich verstehe jetzt nicht die Frage, also die Antwort auf die Frage wann man denn dann bestimmt, wenn man einen längeren Rezyklus hat.

00:28:04: Okay!

00:28:07: Grundsätzlich ist es so, wenn ich weiß Wo ich herkomme, tue ich mich am Ende wenn ich dann in der Menopause bin leichter das zu bewerten.

00:28:18: Okay?

00:28:18: Das war einfach mal die Grundmessage.

00:28:21: Irgendwann werden die Zyklen unregelmäßiger so wie die Zuschauerin berichtet kann ab vierzig irgendwie sein.

00:28:27: und der Grund ist weil einfach des Progesteronen in der Produktion schwächer wird.

00:28:33: und dann der Progestronen.

00:28:36: also Das verstehen die wenigsten Frauen, die wissen nicht dass die Regelblutung eine Hormonentzugsblutungen ist.

00:28:43: Das bedeutet konkret wenn das Brogäste rund da ist dann sind die Gefäße offen in der Gebärmutter Schleimhaut.

00:28:51: Wenn das Hormone abstürzt am sechsohnzwanzigsten sieben und zwanzigstem Tag dann zwickeln die zu Okay?

00:28:58: Und dann wird regelrecht die Schleihmaud von der Blutversorgung abgedreht abgezwickt und dann blutet die Schleihmhaut ab.

00:29:06: So und jetzt gibt es zwei Fälle.

00:29:09: Wenn das Progesteron länger da bleibt, also über den sechsohnzwanzigsten Tag hinaus dann blutet die Frau nicht ab.

00:29:19: oder wenn des Progesteron ganz langsam abfällt, dann blutet die Frau nichts ab?

00:29:26: Oder wenn dieser klare Abfall so wie ein Banshee-Jump Auch dann kann die Schleimhaut nicht abbluten.

00:29:34: Also, wenn dieser Wehr sich so langsam nach unten so abdümpelt und verabschiedet... So!

00:29:40: Und dann hast du natürlich die Schwierigkeit.

00:29:42: Dann werden die Zyklusabstände länger, dann fallen die Zyklen eventuell aus.

00:29:48: Und dann hat man halt das Problem ... Wenn ich vorher den Test nicht gemacht habe bei einer zehn Jahre zuvor, da weiß ich nicht wo's immer jetzt sei?

00:29:56: Habe ich es mit einer Barbara Schöneberger zu tun?

00:29:58: oder hab' ichs mit jemandem zu tun der schon von einem schwachen Hormonsystem kommt.

00:30:05: Und dann muss man einfach mal die Entscheidung auch treffen, wir machen mal einen Hormontest halt einfach drunter rein.

00:30:10: So!

00:30:11: Dann gibt es ja diesen Zyklus nicht mehr und hast diese zweite Zyklushälfte nicht mehr?

00:30:15: Und da muss man dann halt irgendwann mal messen und sagen okay wo stehen wir denn jetzt eigentlich?

00:30:21: Das ist halt dann ein Feeling-Sache zum Teil und... Da muss man die Laborwerte halt anders interpretieren.

00:30:31: Sagen wir mal, ich mache so eine bioidentische Hormonersatztherapie.

00:30:36: Wie mache ich das?

00:30:38: Dann werde ich zwischendurch wieder die Hormone bestimme also muss ich dann quasi das absetzen.

00:30:43: oder kann ich trotzdem weiterhin...

00:30:45: Also unter Therapie wissen die ausgebildeten Ärzte dann klar dass mehr Hormonen unterwegs ist und man setzt dann einfach ein paar Tage vorher ab Okay.

00:30:56: Und dann macht man seinen Test wieder, aber es handhabt jeder Arzt auch ein bisschen anders.

00:31:01: also wenn ich die Fragestellung habe kommt das Zeug überhaupt an wie ist mein Wert unter Volltherapie?

00:31:07: und dann lasse ich die Frage natürlich hier Hormonium in einem Tag oder Schmieren?

00:31:10: Dann schaue ich mir den Wert da an!

00:31:12: Okay okay alles klar.

00:31:15: jetzt hattest du aber recht am Anfang auch ein wirklich wichtiges Thema angeschnitten und zwar das Thema Brustkrebs.

00:31:24: Ganz viele haben ja Angst vor Brustkrebs aufgrund dieser Hormonersatztherapie.

00:31:31: Da gibt es ganz viele Meinungen von Ärzten dazu, dass das eben ein Auslöser sein kann.

00:31:42: Was ist da deine Meinung dazu beziehungsweise der aktuelle Stand der Wissenschaft?

00:31:50: Brustgripsauslöser gibt es mit Sicherheit viel.

00:31:53: Es ist relativ gut untersucht, mit der Hormontherapie.

00:31:57: Grundsätzlich muss man vorne weg schicken.

00:32:00: wir haben ja nicht nur einen Hormonenaufbau im Körper eine Synthese sondern auch ein Abbau und wir wissen mittlerweile dass es sogenannte Metabolite gibt Stoffwechselprodukte, die jetzt beim Progesteronabbau entstehen oder beim Estrogenabbau entstehen.

00:32:20: Manche davon sind Brustkrebs fördern, manche sind Bruskrebs schützend.

00:32:23: also ich habe erst mal wenn wir jetzt gleich über die Allgemeinheit und über die Studienlage sprechen.

00:32:29: jede Frau hat quasi ihren individuellen Hormonabbaut.

00:32:33: das ist dann Mikronährstoff gesteuert genetisch gesteuerd vielleicht fehlt Folsäure in solche Dinge oder Methylgruppe.

00:32:40: also man kann mittlerweile im Labor bestimmen, wie baue ich denn meine Hormone ab?

00:32:47: Baue ich meine Hromone krebsfördernd oder krebschützend ab.

00:32:51: Das möchte ich einfach mal vorauschecken bevor wir da drüber sprechen.

00:32:55: So ist natürlich keine Kassenleistung.

00:32:57: es ist ein Urin-Test brauchen wir nicht darüber sprechen.

00:32:59: aber das gibt es leider wieder der Fall wo die Labor Medizin die Kassenmedizin und die Standarduntersuchende wieder extrem überholt haben.

00:33:10: Wir wissen dass diese Kommen also gerade zu synthetische Hormontherapie, dass das Brustkrebsrisiko leicht erhöht ist.

00:33:18: Wir wissen bei Frauen die reines synthetisches Estrogen nehmen, die keine Gebärmutter haben, die haben kein erhöhtes Risiko, eventuell sogar ein verringertes Brustkriebs-Risiko.

00:33:33: Wenn wir beim Brustkrebs bleiben, das Brustkriebsrisiko nicht erhöht ist.

00:33:36: Da gibt es eine große Studie die haben das über fünf Jahre angeschaut.

00:33:39: Beim Endometriumkarzinom hingegen da ist es ein bisschen anders.

00:33:42: Da wissen wir eine reine Oestrogenzufuhr steigert da das erhöhte Skrepsrisiko deutlich.

00:33:51: Daher sollte man das Oestrogene immer in Kombination mit dem Brogasteron nehmen.

00:33:57: Es gibt einen großen Arzt in Österreich einen großen Hormon-Professor, der sagt ein bioidentisches körpereigenes Hormonen kann das Krebsrisiko nicht erhöhen.

00:34:10: Das war so seine Aussage in den letzten zehn, fünfzehn Jahren.

00:34:13: aber grundsätzlich wissen wir jetzt natürlich schon wenn irgendwo ein Krebs schon wächst und der Krebs hormone sensitiv ist Und ich gehe dann mit Hormone rein Dann kann ich natürlich dieses Geschehen anschieben ganz egal ob da sitzen Körpereigenes bioidentisches Hormones oder halt ein synthetisches Hrmone.

00:34:36: Der Unterschied liegt darin, man hat einen Hormonrezeptor an den Hormons Rezeptor dockt das Hrmonen an und dann gibt es irgendeine Reaktion.

00:34:48: so jetzt kann ich diesen hormone receptor ansprechen mit einem synthetischen Hrmond d.h.

00:34:54: Ich baue halt den Schlüssel der ins Schloss passt am Anfang gleich Aber hinten raus baue ich ein riesengroßes Molekül daran, dass der Körper mir dieses Molekul nicht so leicht zerschneiden kann.

00:35:05: Das heißt das es länger am Rezeptor bleibt.

00:35:08: Ich habe sozusagen einen längeren Effekt.

00:35:12: Der Grund warum beispielsweise die Pille deswegen funktioniert, warum eine Pille nicht bioidentisch funktioniert weil der Körper sofort sagt halt Moment, das schneidet man wieder zusammen des Moleküles.

00:35:24: also die synthetische Hormontherapie heisst Ich besetze den gleichen Rezeptor, aber der Körper kann man nicht so sehr eingreifen.

00:35:33: Bioidentisch heißt es ist genauso wie sie im Körper aussieht.

00:35:37: Eins zu eins Baugleich gebe ich dieses Hormon und da gibt's halt Unterschiede.

00:35:44: macht das eine eher Krips oder das andere eher weniger Kribs?

00:35:48: Und wir sehen die Tendenz dass dieses bio identische Brogesterone, dass das eben kein Kripps auslöst Diese bioidentische Hormontherapie, dass die tatsächlich am Ende des Tages besser wegkommt im Gegensatz zur synthetischen Hormontherapie.

00:36:03: Also man muss wirklich schauen ist es bioidentisch oder ist es synthetisch?

00:36:08: Und da gab's so eine französische Studie mit über achtzigtausend Frauen hat man dann gesehen, dass das Brustkrebsrisiko hier beim Burgesteron bei bioidentischer Ordnung war und dass man auch Wenn man als Oestrogen dann gibt und ein synthetisches Progesteron, es ist dann ein synthetes Gästergehen.

00:36:26: Dass man da tatsächlich einen leichten Anstieg vom Brustkrebsrisiko gesehen hat.

00:36:30: Also bioidentisch ist er tatsächlich besser.

00:36:35: Und interessanterweise auch wenn man das Oestrogene gegeben hat mit dem bioidentischen Progesteron, da gab's kein statistisch erhöht signifikantes Brustkriebsrisik.

00:36:45: Da gibt es einen Unterschied quasi wie kombiniere ich was?

00:36:48: Ich habe jetzt auf der einen Seite rausgehört, das ist irgendwie super individuell.

00:36:53: Ja.

00:36:55: Teilweise kann man auch synthetischer einsetzen aber am sichersten sind bioidentische.

00:37:02: Sicherer sind so wie die Studienlage jetzt hergibt... Die Bioidentischen?

00:37:06: ...die bioidentischen Hormone ja.

00:37:07: Okay.

00:37:08: Andererseits muss ich natürlich auch sagen da gibt es ein Haufen synthetische Hormonpräparate auf dem Markt wo kein erhöhtes Risiko festgestellt wird sonst wären sie ja nicht auf den Markt.

00:37:18: Also das... Man muss immer schauen, du kannst halt das Molekül immer irgendwie anders bauen und die Frage kannst du nicht schwarz-weiß beantworten.

00:37:31: Das ist das große Problem einfach bei den Hormonen.

00:37:34: Okay aber dieses Gerücht dass Hormonersatztherapie Krebs auslöst?

00:37:43: Ist es zurückzuführen auf die synthetischen Hormone?

00:37:45: dann oder wie

00:37:46: ja man hat also Die bioidentischen Hormone untersucht man erst eine Zeit lang, aber definitiv die synthetische Ersatztherapie.

00:37:59: Man kann es nicht über einen Kamm scheren.

00:38:01: Es ist einfach eine individuelle Sache und man sollte sich beraten lassen von einem Experten.

00:38:08: Das ist wahrscheinlich wirklich der beste Aussage, definitiv.

00:38:12: Bei jeder... Jetzt kommt es auf die Familiengeschichte drauf an.

00:38:16: Dann muss ich vielleicht noch ein paar Extra-Tests machen.

00:38:18: Wie schaut das Ganze aus?

00:38:21: Eventuell muss sich dann Abbau messen.

00:38:25: Eine individuelle Einzelfallentscheidung und wenn es leicht wäre, könnt jeder machen.

00:38:31: Wenn's leicht wär, könntest du dir im nächsten Drogeriemarkt ein Hormon kaufen.

00:38:36: so ist es aber halt nicht Und das wäre natürlich noch wünschenswerter.

00:38:42: Einfach die Ärzte offener wären für Hormontests, über Prüfungen und Kontrollen.

00:38:47: Und einfach die Frauen nicht so null acht fünfzehn abgespeist werden.

00:38:52: Es gibt natürlich auch einen großen Trend mittlerweile.

00:38:54: ja das Internet macht es möglich dass ich mir diese diese Hormone illegal übers Internet besorge.

00:39:02: Ich würde das nie machen.

00:39:04: also du kannst als Laie letzten Endes nicht dein eigenes Hormonsystem therapieren.

00:39:09: Also ich mache das jetzt seit zwanzig Jahren, habe Zehntausende Tests gemacht und... Ich würde es keine Menschen empfehlen, das ohne einen erfahrenen Therapeuten einfach zu machen.

00:39:22: Da können einfach auch Paradoxireaktionen auftreten.

00:39:26: Du denkst du nimmst jetzt Sastenbruggesteronmangel im Labor?

00:39:31: Und du nennst das Bruggesteron dann biudentisch zum Beispiel und es passiert genau das Gegenteil.

00:39:36: Deine Symptome verschlechtern sich so.

00:39:39: Da gibt es natürlich dann Gründe dafür, das muss man halt abchecken.

00:39:43: Muss mal wissen wie gehe ich damit um?

00:39:46: Gibt da schon ein Haufen Therapeuten die sich um das Thema kümmern viele Ärzte die tatsächlich auch bioidentische Hormontherapie anbieten.

00:39:54: Gibt gute Bücher drüber von Frau Dr.

00:39:58: Scheuernstuhl zum Beispiel Von Marianne Krug von meiner lieben Kollegin Ich persönlich gut kenne von Sheila Dillis mit Woman on Fire.

00:40:07: also das Thema kommt ... immer weiter und aufgebracht hat es... oder in die Öffentlichkeit gebracht, hat sie die schwarze... ... Showmasterin Wersey Ofra.

00:40:23: Die hatte Wersey ofra winsig!

00:40:25: Ich spreche bestimmt falsch aus.

00:40:27: Auf jeden Fall Offra des Erden hat den große Talkshow in Amerika und die hatte so Wechseljahresbeschwerden und hat keine Hilfe bekommen, hatte dann X-Ärzte.

00:40:34: durch und erst durch einen bioidentischen Hormonärztin oder Arzt hat sie dann quasi Hilfe bekommen.

00:40:41: Grund, warum wir heute hier sitzen.

00:40:42: Wahrscheinlich weil das Zeug einfach so vor die Welle aus ... vor... vor fünfundzwanzig Jahren ungefähr rübergeschwappt ist nach Deutschland aber sie schwappte leider Gottes immer noch sehr, sehr langsam.

00:40:51: Ja Wir haben jetzt drüber gesprochen was man machen kann, sowohl eben noch als menstruierende Frau als auch dann als Frau in der... wenn man in die Menopause kommt.

00:41:06: Du hast gute Empfehlungen gegeben, wann man wie-was messen sollte welche Werte.

00:41:14: jetzt hatten wir aber auch ganz häufig die Frage was denn ist mit Frauen in der Postmenopause.

00:41:21: und zwar hat eine Zuhörerin geschrieben Sie konnte bislang die Minupause ganz gut in Anführungsstrichen strecken.

00:41:30: Lust war auch da, aber sie hat seit sechs Monaten das Gefühl dass sie wie eingefroren ist.

00:41:35: Sie ist freudlos keine sexuelle Lust mehr.

00:41:37: es macht sie sehr traurig.

00:41:39: und auch ganz viele andere Frauen haben gefragt kann ich denn auch noch mit achtundsechzig anfangen dann Hormonersatztherapie zu machen oder ist da quasi der Zug schon abgefahren?

00:41:55: Nein, definitiv nicht abgefahren.

00:41:57: Also muss halt einfach schauen wie der individuell was fehlt und dann hast du halt das Problem so.

00:42:05: Wenn du vorher keinen Hormon-Test gemacht hast, dann weißt du wieder nicht wo bin ich jetzt mit alt und sechzig?

00:42:10: Wie tief sind meine Werte?

00:42:14: Ich habe mal eine zweiundachzehn oder vierundachtzigjährige im Hormonsystem behandelt.

00:42:21: die hatte ihr Leben lang Migräne.

00:42:24: Es war nichts anderes als ein Brokesteron-Mangel und ich habe die Frau mit eighty vier Jahren von Migräne befreit.

00:42:30: So, die war hier in einem Altenheim und die war überglücklich.

00:42:35: also ich greife da natürlich an, ich fange an logisch aber es sind individuelle Entscheidungen.

00:42:43: oder gab ja mal auch die große... große Berichte drüber, dass dann wenn man synthetische Hormontherapie zu spät anfängt mit Östrogen und so weiter das ist Krebsfälle wieder erhöht.

00:42:55: Also am Ende des Tages brauche ich einen Profi.

00:42:57: Ich muss wissen wie sind meine Werte?

00:43:00: Wie waren meine Worte vorher?

00:43:02: von was kommen wir?

00:43:03: bin ich hier der hundert Meter Läufer der in sechzig Sekunden läuft oder bin ich einer der in acht Sekunden lief?

00:43:10: auf gut Deutsch Was habe ich für ein Stoffwechsel?

00:43:13: und das ist eigentlich die Botschaft die jeder Frau geben will Wenn ihr noch Gesundheit mit thirty-fünf, vierzig im Hormonesystem konserviert mal euren Zustand und macht einfach mal ein Test und schaut wenn es dann weniger wird.

00:43:26: Und bei jeder Frau wird's weniger weil die trüßen ihre Arbeit dann letzten Endes einstellen und viele Frauen schaffen das dann ganz gut sind zufrieden mit dem Zustand.

00:43:37: aber es gibt halt Frauen die sagen ne das bin ich nicht das möchte ich nicht sein und dann muss man letzten endes am Ende des Tages ran.

00:43:43: Warum?

00:43:44: Es gibt viele Möglichkeiten natürlich auch noch über Nahrungsergänzungsmittel, viel über Phytotherapeutika, Mönigspfeffer und so weiter.

00:43:52: Das ist das was man zuerst probiert natürlich.

00:43:54: Man haut keiner Frau Hormone drauf nur weil man jetzt halt irgendwie von der Idee überzeugt ist sondern man schaut dass man es möglichst pflanzlich hinkriegt.

00:44:03: Gibt das Hormon-Joga zum Beispiel.

00:44:05: also die funktioniert sehr gut.

00:44:08: Viele Frauen kommen da richtig gut klar.

00:44:09: Es geht dann vermutlich über mehr Durchblutung der inneren Organe.

00:44:15: Also muss er einfach schauen, was kann ich machen?

00:44:18: Aber es gibt diesen Punkt für viele Frauen wo all das nicht mehr funktioniert.

00:44:22: und da bin ich letzten Endes bei einer Ersatztherapie wenn ich die Symptome nicht akzeptieren möchte und dann ist es eher die bioidentische Ersatztherapie die ich vorziehen würde.

00:44:33: also bevor du eine Bio identische Hormonersatz Therapie machst würdest du's erst mal mit Nahrungsergänzungsmitteln?

00:44:43: Nee, ja.

00:44:44: Mit Phytotherapeutika und ein komplettes Programm machen.

00:44:47: Ja wie gesagt Mönchspfeffer oder solche Dinge.

00:44:49: gibt es dann irgendwelche Mischkapseln?

00:44:52: wo halt kann man ausprobieren gibt das so typische Wechseljahreskapsel in der Apotheke?

00:44:57: meistens funktioniert's nicht wenn schon jemand in die Praxis kommt weil da ist häufig einfach dazu schon abgefahren sonst wären die Leute nicht da.

00:45:06: aber dass sollte man auf jeden Fall mal sich als Therapieoption offen lassen.

00:45:14: Jetzt kam ja auch zu Beginn des Gesprächs raus, dass ich dann Jugendliche mit Burgesteron und so weiter behandelt habe.

00:45:19: Es sind absolute Ausnahme- und Extremfälle in zwanzig Jahren Therapie.

00:45:25: Meistens ist es wirklich mit Mönchspfeffer, Tropfen usw.

00:45:29: getan, Jamswurzel und was es da alles gibt.

00:45:34: also das... Das sind einfach die Ausnahmefälle, aber die gibt es halt auch und da kann man halt das Leiden dann letzten Endes auch lindern.

00:45:41: Das ist gut!

00:45:44: Du hattest vorher auch...das hat jetzt ganz gut.

00:45:47: ich habe hier nämlich noch eine Frage aus der Community.

00:45:50: Das Angeschnitten dass man irgendwie wenn nicht richtig verstanden haben wenn man Progesterone nimmt auch Astrogene mit dazu nimmt?

00:45:58: Nee andersrum.

00:45:59: Immer wenn ich Estrogen nehme, sollte ich um die Schleimhaut zu schützen und Skripsrisiko zum Minimieren immer eingebettet im Brugisteron geben.

00:46:07: Im Brugsteron darf ich isoliert verschreiben?

00:46:10: Okay weil die Frage war... Ich bin fifty-fünfzig und mein Arzt hatte mir jetzt Brugosteron verschrieben da ich Schlafstörungen habe.

00:46:16: Bin seit Jahren in den Wechseljahren.

00:46:18: muss sich dann aber nicht auch Estrogen nehmen oder kann man auch nur Brugesteron nehmen?

00:46:22: Ja das muss man ausprobieren!

00:46:24: Das bezieht sich natürlich auf die Schlafsteuerung.

00:46:26: viele Frauen mit Beginn in Schlafstörungen, in den Wechseljahren haben ganz klar einen Melatoninmangel.

00:46:33: Also wir wissen ja ab sechzig ist die Produktion auf fünfzig Prozent reduziert der Zirbeldrüse von unserem Schlafhormon-Melatonin vom Schlafmolekülmelatonin Übrigens ein Nahrungsergänzungsmittel wenn man eine oder zwei Milligramm täglich nimmt.

00:46:49: Wir wissen auch dass Brogasterone zum Beispiel eine stark schlaffördende Wirkung hat.

00:46:55: für viele Frauen ist es dann tatsächlich Entweder der Melatonin-Mangel oder der Burgester Rohnmangel als zweiter Kandidat.

00:47:03: und manche Frauen, die haben da noch ein Oestrogenmangel, der sich auf dem Schlaf auswirkt.

00:47:07: Da muss man halt dann noch das Oestrogene substituieren.

00:47:10: Aber es ist keine Regel auch wieder individuell.

00:47:15: Jetzt hatten wir auch ganz viele Zuschriften, die von vielen Wechselwirkungen berichten.

00:47:21: Von der Hormonersatztherapie.

00:47:23: Jetzt zum Beispiel hier eine Frage von Sarah.

00:47:25: ich bin forty-six habe quasi alle Symptome massives Schlafstörungen.

00:47:30: meine Hormone wurden letztes Jahr auf ihr Bitte hin eben also meine bitte hin tatsächlich bestimmt und raus kam ein Progesteronmangel.

00:47:40: Sie macht jetzt seit vier Monaten eine Hormonersatztherapie, durchgängig östrogenen zwei Wochen pro Gesteron und die Symptome werden darunter teilweise sogar schlimmer.

00:47:51: Jetzt ist Ihre Frage könnte das daran liegen dass ich Östrogen nehme obwohl ich diesbezüglich laut Labor gar keinen Mangel habe?

00:47:57: Ja

00:47:58: definitiv!

00:47:59: Also leider ist es halt häufig so dass Ärzte dann reflektorisch Oestrogen und Burgesteron verschreiben, und häufig wird das Oestrogene in viel zu hohen Dosierungen aufgeschrieben.

00:48:11: Und wenn sich halt die Symptomatik in Richtung Oestrogenüberschuss negativ verändert dann klar da muss ich mein Oestrogen reduzieren oder die Frau braucht gar keins.

00:48:25: Ja es ist so dass die Präparate die es in der Apotheke gibt häufig in der Dosierung so gestrickt sind, dass es eher für Frauen mit Kinderwunsch passt.

00:48:37: Gerade beim Burgesteron und dann zahlt die Kassi nur das Präparat.

00:48:42: Das ist zwar bioidentisch, gibt's ja auch in der Apotheke aber ... Zweiundfünfzig Kilo.

00:48:48: Frau kriegt dann quasi eine Brogastarone Dosierung, weil es keine andere Dosierung gibt.

00:48:53: Wie wenn sie jetzt zwanzig Jahre alt ist und unbedingt schwanger bleiben muss?

00:48:59: Das ist die große Schwierigkeit.

00:49:01: da kommst du auch in die Diskussion rein.

00:49:02: nimmst du eher Kapseln oder nimmt man eher Salben.

00:49:07: Ich bin absolut großer Fan von Hormon-Salmen, gibt es dann auch wieder Diskussionen und dann gibt's viele Frauen Ärzte die sagen das bringt nichts.

00:49:15: wenn sie es messen würden dann würden Sie sehen dass es was bringt.

00:49:18: Dann gibts natürlich auch Frauen die sind sogenannte Non-Responder die nehmen das Zeug halt schlecht auf so.

00:49:23: deswegen ist das aber noch keine Regel dass es bei jeder Frau so ist Die Non-Responder kann ich wahrscheinlich in zwanzig Jahren an zwei Händen abzählen.

00:49:32: Da muss man dann halt Oral substituieren, aber ich habe den Vorteil wenn ich eine Salbe gebe, dann kann ich sehr schön dosieren.

00:49:40: Das ist der große Vorteil.

00:49:42: Viele Frauen brauchen dann gegen Ende der Regelblutung zu, wenn sie Brokesteron schmieren mehr das merken Sie?

00:49:50: Und sie brauchen vielleicht kurz nach dem Eisprung ein bisschen weniger.

00:49:53: und da habe ich halt den Vorteil, dass sich das sehr schön dosieren kann mit einer Salbe.

00:49:57: Bei einer Tablette oder bei einer Kapsel bin ich immer auf diese Dosierung fest fix angewiesen.

00:50:03: Okay!

00:50:05: Das ist schon mal sehr spannend zu hören... sehr hilfreich.

00:50:11: Aber auch wieder, da wären wir bei dem Thema individuell, man muss es messen und das individuelle anpassen.

00:50:17: Definitiv individuell anpassen?

00:50:19: Auch ändern!

00:50:20: Und das große Problem ist natürlich, dass die Hormon-Salben von der Kasse nicht übernommen werden.

00:50:25: Da muss man sich selber besorgen in der Apotheke auf Rezept.

00:50:30: Wir haben diesbezüglich auch noch eine Frage... habe die Hormonersatztherapie begonnen mit zwei Hub-Östrogen und zu hundert Milligramm Progesterone bin erschlagen total müde.

00:50:41: Meine Frauenärztin sagt aber, dass weniger Progesteron die Gebärmutter nicht effektiv schützt.

00:50:45: Stimmt das?

00:50:46: Oder kann ich auch hundertmilligramm progestero nehmen?

00:50:49: Das ist eine totale individuelle Sache.

00:50:52: also da kommt es voran.

00:50:54: wie schwer ist die Frau?

00:50:55: was hat sie für ein Metabolismus?

00:50:57: und das würde ich nicht einfach so pauschal beantworten wollen.

00:51:00: Also ich denke, du konntest jetzt einigen schon wirklich die Angst nehmen bezüglich der Risiken was die Hormonersatztherapie betrifft.

00:51:10: Es gibt jetzt aber bestimmt trotzdem noch Frauen, die das einfach nicht machen wollen.

00:51:15: Hast Du für diese Frauen auch noch einen guten Tipp?

00:51:21: Letzten Endes muss man dann einfach sagen... Man sollte sich gut vorbereiten auf die hormone Änderung.

00:51:29: Je ungesünder ich lebe, je mehr Toxine in mich reinkippe von Zigaretten, Alkohol, Transfettsäuren und sonst was, desto geringer ist die Chance dass sich mit einfachen Maßnahmen später halt irgendwie Gesundheitszustand wieder herstellen kann.

00:51:51: Also mein Hausarzt habe ich im Praktikum gemacht.

00:51:57: das war ganz witzig.

00:51:58: da war ich sechzehn.

00:52:00: Der hat zu mir gesagt, Oli das musst du merken.

00:52:03: Hier dümmert der Patient, desto höher die Dosis.

00:52:06: Das klingt jetzt krass!

00:52:08: Ja aber wenn ich natürlich vorher gesundheitlich extrem ungesund lebe vielleicht auch einfach wirklich lange lange Jahre die Pille nehme dann habe ich es halt hinten raus.

00:52:22: schwieriger oder schwerer dass meine Organsysteme auf einfache Maßnahmen ansprechen ist das was ich damit sagen möchte.

00:52:32: Wenn jemand nichts nehmen will, dann ist das für mich in Ordnung.

00:52:35: Aber es kann halt einfach sein wenn die Hormonenmängle so schwer werden dass man an dem Punkt kommt wo man als Arzt auch sagen muss müssen was ich kann nix mehr für sie machen weil wir können uns diese Hormonproduktion nicht irgendwie in der Zauberflasche rein ballern.

00:52:52: also häufig klappt's wenn ich vorher mein Leben sauber gelebt habe.

00:52:57: halt Schwermetall ist ein Riesenthema im Hormonsystem.

00:53:00: Wenn man halt, was ich noch zwölf Amalgam-Füllungen drin hatte.

00:53:05: Dreißig Packiers das heißt also dreißig Jahre lang geraucht habe wenn ich halt mit meinem Apparul spritze und mit meinem Prosecco am Wochenende mein Tag beginne dann wird es halt irgendwo hinten raus.

00:53:16: eng für einen Therapeuten zu sagen okay da mit diesem Körper können wir etwas anfangen der spricht mir leicht auf eine einfache Therapie an.

00:53:26: Das sind so die Hürden die man hat.

00:53:29: Aber grundsätzlich kann man auch sagen für Frauen, die wirklich große Bedenken haben und vielleicht um die Therapie nicht drum herum kommen.

00:53:39: Wir können mit der Labordiagnostik einfach sehr viel Sicherheit, auch individuelle Sicherheit bieten.

00:53:47: wir können messen erstens wie werden die Hormone abgebaut?

00:53:50: Zweitens, wie ist meine Leberleistung?

00:53:52: Wir können schauen gibt's genetische Auffälligkeiten.

00:53:56: Bin ich jemand der zu Brustkrebs überhaupt genetisch neigt?

00:53:59: und solche Dinge?

00:54:00: also das wissen vielleicht viele nicht die sagen dann halt Ich will nix nehmen aber war noch nie gut beraten Und kennen ihre Laborwerte halt nicht klar.

00:54:09: sind es dann häufig keine Kassenleistungen müssen wir auch dazu sagen Aber wir können es mittlerweile hat das muss man einfach wirklich konstatieren.

00:54:16: und häufig Da hatte ich auch schon häufig in der Praxis, wenn man dann wirklich für Sicherheit gesorgt hat.

00:54:23: Dass die Frauen halt einfach auch sagen okay jetzt traue ich mich das nehmen und ich probiere es halt auch mal.

00:54:30: Und da kann man immer wieder sagen, wenn ich für Sicherheit gesagt habe, man kann es einfach mal vier oder acht Wochen ausprobieren.

00:54:38: Wenn's mir damit besser geht, dann hab' ich einfach mal so eine leichte Idee, in welche Richtung könnte es gehen?

00:54:43: Es ist ja keine Entscheidung!

00:54:46: So wie eine Heirat, wo es auf die nächsten Jahre dann zugeht und sagt okay ich nehme jetzt diese Hormone oder ich nehme sie nicht.

00:54:54: Also bei der Heirate kann man sich dann nicht so schnell wieder trennen weil acht Wochen bleibt halt einfach die Dose im Schrank und dann ist auch wieder gut.

00:55:02: also häufig sind's dann mal einfach eine pragmatische Entscheidung und dann probiere ich das halt einfach mal aus und schau wie es ist.

00:55:09: Wunderbar!

00:55:10: Ja danke Eury für deinen Praxiswissen und dann bis zum nächsten Mal.

00:55:13: Danke ja.

00:55:14: Tschüss.

00:55:14: Ciao.

00:55:15: Untertitel im Auftrag des ZDF.